Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::mrki001 ::Sve dok se nosioci ideologija,komunističke i četničke(ako su kama i prase na ražnju ideologija,Stevan Moljević: Šta smo mi pokazali narodu u ovom ratu ?) decidno ne ograde i ne pomognu da se pronađu žrtve snose MORALNU odgovornost za počinjeno.
Ovo je najobičnije klapetanje. Samo koliko je boraca izgubilo najmilije, a ne mogu se goniti za bilo koji zločin. Što nas vraća na ono o čemu je sirius govorio u prethodnim porukama.

Vidim da uspostavljaš vezu između komunizma i zločina. Mislim da opasno brkaš neke pojmove pri čemu zaboravljaš ko je kada i gde čini zločine tokom drugog sv. rata. Teze koje iznosiš se oslanjaju na činjenice koje si ti selektivno isčupao iz šireg konteksta te same lebde u nekom međuprostoru.

Slažući se sa kolega Siriusom i vama svima, imam jednu malu primedbu:

Naime donesen je zakon o aboliciji žrtava komunizma.
Tačno.

E, sad problem je u tome što se te zamaskirano sa pričom da će se sada konačno rehabilitovati sve "žrtve komunizma" - "srpski domaćini i nevini Srbi koje su pobili zli komunisti".

E sad mali, malecki, majušni, gotovo zanemarljiv problem:
- Za zakon ne psotoje Srbi, Hrvati i ostali.

Šta to znači?

Po našem zakonu kojije "trijumfalno usvojen"-
ŽRTVA je svaka OSOBA streljana od strane VLASTI SRBIJE 1944- pa nadalje.

Šta to dalje znači:
Počela je velika kampanja u "Novostima" (interesantno, vlasništvo nemačkog kapitala...) da s etraže masovne grobnice po Srbiji u kojima su žrtve komunizma-
I otkopali su neke..

Onda gledam kako kažu da su u grobnici našli ostatke 15 "poštenih Srpskih domaćina, 53 domobrana, 25 ustaša, 13 nemaca i 5 Bugara"

Šta je tu problem?

Za zakon ne postoje nacionalnosti-
Istražni sudija sastavlja zapisnik: "U masovnoj grobnici nadjeno je 111 tela žrtava posleratne vlasti" (15+53+25+13+5=111)

PRESUDA:
"Smatra se posleratna vlast u Srbiji odgovornom za smrt 111 nevino streljanih ljudi" - svi su streljani u isto vreme, u istoj akciji istim postupkom pod istom optužbom- znači radi se o jednom jedinstvenom zločinu počinjenom nad njima.

REZULTAT:
Dolazi rodbina streljanih ustaša i SS-ovaca po tela svojih najmilijih koji su mučki ubijeni od strane posleratne Srpske vlasti.

Nadam se da ste razumeli moju poentu?

• 1Ovo se svidja korisniku: cinoeye
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::@Misirac
A ko je tvrdio da su partizani bili svetci ??
Jedino sto je strukturna (komandna) kontrola kod njih bila nesto jaca, pa su gledali da sprece takve stvari kolko su mogli (normalno daleko od toga da su bili uvek uspesni u tome).

Samo kažem da stvari treba da se postave na svoje mijesto

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Jan 2012 17:13

Skoro sam slušao jednog Britanca koji je govorio o klanjanju princu ili kralju gde ću otprilike citirati jedan deo 'samo zato što su njegovi preci bili 'bolji rtnici', koristio je reč siledžije, našli su se u pozici da vladaju te ih moramo oslovljavati po tituli'.
Pogledajmo životni standard, prosečan ljudski vek i obrazovanost stanovništva Jugoslavije pre i posle WWII.

Govoriću o nekoliko stvari.

Hitler nije samo ujedionio svoj narod pomoću 'unutrašnjeg neprijatelja' već je izlovao i pokušao uništiti jedan ceo narod. Uopšte pojam 'unutrašnjeg neprijatelja' nisu koristili samo komunističke zemlje. On je itekako prisutan svuda samo je naravno pitanje u koj meri se on zloupotrebljavao. Da li se primenom ove čudne logike revolucija u Francuskoj ne može proglasiti zločinačkim poduhvatom samo zato što privatna svoja nije nacionalizovana na isti način (odnosno istoj meri pošto nesto jeste nacionalizovano) kao u zemljama gde su komunisti preuzeli vlast? Da li se može stvati znak jednakosti između najveće demokratije i svake bombe koja je greškom ubila civila u ratu protiv Sadamovog režima za koji znamo kako je započet?

Dopuna: 13 Jan 2012 17:21

Čudna logika - komunisti su zločinci. Onda mora du su i Francuzi koji su podigli revoluciju zločinci pošto je bilo puno nevinih žrtava.

Dopuna: 13 Jan 2012 17:51

Khaless ::ŽRTVA je svaka OSOBA streljana od strane VLASTI SRBIJE 1944- pa nadalje.
Nisam upoznat sa zakonom, ali ako se on može ovako tumačiti kao što si ti napisao pitam se kada će podići optužnicu protiv Karađorđa?

Sa druge strane kome da se obrate Srbi sa teritorije koja je obuhvatala NDH čiji su preci postradali?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::@Misirac
A ko je tvrdio da su partizani bili svetci ??
Jedino sto je strukturna (komandna) kontrola kod njih bila nesto jaca, pa su gledali da sprece takve stvari kolko su mogli (normalno daleko od toga da su bili uvek uspesni u tome).
У средњој Босни (можда и другдје) комунисти су убијали угледније људе прије подјеле на четнике и партизане. Мане М. Пешут у својој књизи ''Лика у рату'' пише да је тога било и у Лици и на Кордуну, неко на овом форуму спомену такав случај у околини Јајца. Прије да је то била организована политика, неко испади недисциплинованих појединаца. Ово је ствар коју треба добро истражити. Па ипак комунисте не треба изједначавати са нацистима или њиховим следбеницима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Lav
Poznata su leva skretanja u Crnoj Gori, a bilo je takvih stvari i na drugim mestima, doduse u manjem obimu.
Opet sa druge strane, to se obicno desavalo na pocetku pokreta, kasnije su stvari poprilicno izmaznjene, i upotrebljavani je drugaciji pristup (mazniji i u rukavicama).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Исувише лешева је остало по средњој Босни иза разних партизанских јединица, да би се могло говорити о ''хуманијем'' приступу у каснијим годинама.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pazi, nisam rekao "humanijem" vec "diplomatskijem (maznije i u rukavicama) pristupu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Исувише лешева је остало по средњој Босни иза разних партизанских јединица, да би се могло говорити о ''хуманијем'' приступу у каснијим годинама.

Ајд мало да ''притегнемо'' и узобиљимо ову дискусију.


Молим те да документујеш ову врло опширну и неодређену тврдњу.

Дакле:
1. У којим деловима Средње Босне?
2. Шта је у историјској науци јединица мере ''исувише''? Колико то износи (бар приближно) у бројкама?
3. Које тачно партизанске јединице су остављале за собом ''исувише'' лешева?
4. Чиме су те пре смрти бавили ти ''лешеви'' и које су националности били (мада је то од мањег значаја)?

5. Из које литературе си извукао ову твоју процену?

Дакле, одговори ми децидирано на ова питања да бисмо могли даље озбиљно да разговармо.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Jan 2012 19:57

Sirius ::
Дакле:
1. У којим деловима Средње Босне?
2. Шта је у историјској науци јединица мере ''исувише''? Колико то износи (бар приближно) у бројкама?
3. Које тачно партизанске јединице су остављале за собом ''исувише'' лешева?
4. Чиме су те пре смрти бавили ти ''лешеви'' и које су националности били (мада је то од мањег значаја)?

5. Из које литературе си извукао ову твоју процену?

Дакле, одговори ми децидирано на ова питања да бисмо могли даље озбиљно да разговармо.
1.Општине:Србац, Прњавор, Челинац, Котор Варош;
2.Управу си ''исувише'' је не дефинисана мјера, али у многима селима више него усташе;
3.Није било много разлике, по причама људи кои памте то вријеме;
4.Већином су били обични људи, кои су имали некога у четницима;
5.Из казивања сродника жртава.

Dopuna: 13 Jan 2012 20:10

Сиријусе имај у виду да нема војске која је ратовала, а да није починила ни један злочин. И управо истрајавање на безгрешности партизана даје за право некоме да их изједначава са Нијемцима и сличнима. Зато треба утврдити ко је шта урадио и по томе судити.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Друже, ако имамо намеру да исправљамо историјске неправде (што је веома похвално и хумано) много је важно, пре свега због тих жртава да изнесемо пуну, потврђену и целовиту истину. Несумњиву и необориву.

Било који други поступак чини лошу услугу тим жртвама јер одмах дисквалификују и оне тачне изнесене податке, због половичности .

У твом тексту је прва ставка једина која би , у неким околностима, била прихватиљива. Чак и ту би морао да одеш корак даље па да потражиш монографије тих места, затим годишњаке архива, итд...Истраживање историје јесте мукотрпан, заморан и често јалов посао. У свим осталим ставкама (од 2 до 5) преширока су позивања на ''много људи'', ''већином'', ''из казивања..'', итд.

Извини на овом мом доцирању, али на испитима умеју да буду и много строжи.

Дакле, добра намера може се постићи само добром методом. И темељним радом.