63. Padobranska Brigada

• 4Ovo se svidja korisnicima: machak, Bane san, amstel, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milos.cbr ::
7.Naša taktika je da kopiramo Rodezijsku 1.commando regimentu (regimenta u komonvelt rečniku odgovara našem bataljonu)


Koliko ja znam, Regiment je puk.

• 6Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Shomy, amstel, bojank, AleksaRadojicic, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ček malo da rekapituliram, da vidim dal' dobro pratim tok diskusije... Sad treba 63. glavačke da skoči na Prištinu sa sve kuvarima i ćatama i izgine cela da bi realno nebitan lik sa realno nebitnog foruma bio zadovoljan.

Priznanje Nebitnog Forumaša >>>>> Orden Narodnog Heroja.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Shomy, Marko Marković, bojank, Che01, nuke92, proka89, machak, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:2.Naša brigada je opremljenija i obučenija od Izraelske jer izvodi HALO skokove?

Da, a pritom Krilata kobra skače samo na obuci i nikad više. Koristi se kao pešadija, jer to i jeste. HALO/HAHO skokovi su jedan specifičan oblik ubacivanja vojske, koji zahteva i trening i opremu, i to odvaja jedinicu za specijalne namene od vazdušno desantne pešadije. Kao jedna od karakteristika koje odvajaju "specijalne" padobrance od "običnih" je sposobnost da izvedu HALO/HAHO. Francuska armija koja ima suludu koliniu padobranskih jedinica, ima srazmerno malo komponentu koja je u stanju da izvodi ovaj tip skokova.

Citat:1.Brigada od 600 ljudi četnog sastava može da se podeli u čete i doda ostalim jedinicama, a bataljon četnog sastava ne?
3.Brigada može da bude potčinjena NGŠ, a batajon ne?
4.Logistika može da bude pridodata brigadi, ali ne i bataljonu.To je pravilo zapisano u kamenu?

Ja ne vidim što toliko žulja ljude da se nešto zove brigada. Za ostalo pitaj ovde. vojska.srbije@vs.rs

Citat:.Ako je 63.padobranska brigada specijalna jedinica u užem smislu te reči, onda je 72.specijalna brigada redudantna i trebalo bi je ili ugasiti ili pripojiti 63.padobranskoj brigadi?

Njihovi zadatci se ne poklapaju. Postojanje jedne, ne isključuje psotojanje druge.

Citat:6.Ako npr. 11.pešadijski bataljon iz Pančeva dobije 1 do 2 desantna čamca možemo ga preimenovati u bataljon marinaca, podići u rang brigade kako bi komandujući oficir imao Mojsilovića na speed dial-u, veći čin i platu i pravo da izabere recimo bereta arx 160 pušku jer mu se ne svidja da ima hk416, g36, scar kao ostatak vojske?

Zamena teza.

Citat:7.Naša taktika je da kopiramo Rodezijsku 1.commando regimentu (regimenta u komonvelt rečniku odgovara našem bataljonu) koji je operisao na slabo naseljenom području veličine 5x veće od ex SFRJ sa 3x manje stanovništva i protiv slabo naoružanih i obučenih gerilaca?

Prvo takav puk nije postojao. Drugo, niti Bojan, niti ja niso napisali da se kopira rodezijsko iskustvo i taktika, nego da je primena 63. slična njihovoj, a ne američkim i svojetskim VD divizijama.

Citat: 8.Vreme koje profesionalni vojnik u najboljim godinama provede skačući sa tornja i spremajući se za skok koji se nikad neće desiti je irelevantno? On će ostati večno mlad i u dobroj fizičkoj spremi, tako da može sebi da priušti suvišnu obuku (umesto da se obučava za konflikt koji će se verovatnije desiti).

Padobranski skokovi su samo deo obuke. Nemoj pričati napamet, ti ljudi još svšta nešto rade. I kao znaš da sutra neće baš tim padobranima doći gde treba? Svet je pun takvih formacija, koje su bile u borbama, ali nikada nisu imale borbni skok.


Ako ćete o svrsishodnosti opremanja i namene jedinica, niko da prokmentariše što se od VP pravi elitna šok pešadija. Vojna policija u ratu čuva pozadinu, ne probija front.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Оок, ово је узело маха...
Суштина само онога што ја хтједох да кажем, апсурд је елаборисати и дискутовати о томе да ли је исплативије боље и флексибилније имати самосталну бригаду потчињену НГШ или батаљон унутар бригаде унутар КоВ; ако се већ обучавају за падобранске скокове који се изводе унутар непријатељске територије, што и јесте намјена 4-5 падобранских чета јел, онда би ваљда требали имати одређене услове за то. Нпр, српске енклаве на Космету, типа Штрпце, нећемо прво гусјеницама и пјешке, већ десантирати чету двије лаких падобранаца, или симултано, не постоје џабе и једни и други. Или потреба за двије локације симултано, или за већи број падобранаца, од *тридесет*. Нема коридора, нема војске, западно од Брчког или јужно од Горажда треба да се изврши десант, а нема чиме, примјера ради сценарио само... Само покушавам да констатујем да треба да постоји и да постоји потреба за адекватном транспортном авијацијском компонентом. Хеликоптери јесу нови и лијепи стоји, али њихова примарна задаћа у бригади је БТИС.

• 6Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, A.R.Chafee.Jr., Shomy, HrcAk47, Bane san, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Много тропате...
Хоћемо ли да се преслишавамо на коју дубину се изводи тактички десант, где су ваздушно десантне просторије, због чега се користи десант и тд?

Пустите људе да раде свој посао.

• 1Ovo se svidja korisniku: milos.cbr
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Чему онда овај форум, ако већ тако сви све знају, а остали раде свој посао, нема потребе за дискусију.

• 19Ovo se svidja korisnicima: Che01, A.R.Chafee.Jr., Shomy, proka89, bojank, Faki-Valjevo, Sim.a, MB120mm, HrcAk47, machak, Mercury, Bane san, VP6919, zodiac94, amstel, nuke92, YU-UKI, AleksaRadojicic, zivojin32
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Извињавам се, али ми страшно сметају лупетања по форуму. Ви бре појединци зајебасте и тактички и оперативни и стратегијски ниво. Сад сте на интергалактичком нивоу вођења операција. Не би било лоше мало да обуздате машту, у супротном нема дискусије него лупетања.

• 6Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Mercury, amstel, Mixelotti, Marko Marković, Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milos.cbr ::@machak, bacih pogled i zadaci izgledaju kao spisak lepih želja.Ne vidim ništa što i 72.spec.brigada ne može da radi
Ili većina bolje obučenih izvidačkih jedinica.

На основу чега тврдиш да је то списак лепих жеља?
- Једна од разлика у односу на 72.брсо је и та што је 63.падбр је намењена за извођење операција и у стратегијској дубини, а за обичне извиђачке јединице да и не помињем.
- Један од задатака је и борбено трагање и спасавање, за шта постоји наменска чета.
- Подршка десантирању јединица на угроженом делу фронта и снабдевање јединица из ваздуха, значи да пружа подршку осталим јединицама војске које се десантирају падобранима или хеликоптерским десантима кроз pathfinders задатке. Врши снабдевање из ваздуха јединица или угроженог становништва.
- За разлику од осталих по намени сличних јединица, она је способна за вршење специјалног десанта, падобранима типа "крило".

Citat:Od '91 nikad nije upotrebljena shodno napisanom zadatku.

Па то ти мислиш.

Citat:'91 i '92 čuvanje aerodroma, '98 i '99 klasična pešadija.A tek ne vidim da će u budućnodti izvoditi desante u pozadinu neprijatelja i ovladavati strateškim čvorištima (a nema ni čime, imamo 1.5 transportni avion).

Имала је бригада и наменске задатке у годинама које си навео, међутим, о неким стварима једноставно не прича у јавности, што је добро и разумљиво.
А шта те наводи на закључак да нећемо у будућности изводити десанте у позадини непријатеља?
Чак и један транспортни авион је сасвим довољан да заврши посао за који је бригада намењена. То што је тренутно стање транспортне авијације лоше не значи да треба да укинемо бригаду.

Citat:Mislim da bi 63.brigada bila "specijalnija" da npr.više puca, a manje da skače.
Ostadoh dužan za poslednji desant.1954 Dien Bien Fu, mada moram ds se ispravim, 1956. Suez, 1977. Somalija i desant Sovjeta.

Да не би остао неинформисан, навешћу ти неколико класичних ваздушнодесантних операција из 21. века:
2001. Авганистан, 2003. Ирак, 2013 Мали... Међутим, овде се, пре свега, ради о тзв. класичним падобранским десантима. Додуше, у некима од њих је, као претходница, коришћен и специјални десант ради тзв. pathfinders функције, односно контроле десантне просторије и навођења главних снага.

Од специјалних десаната које су извеле специјалне снаге у последњих 15ак година, а који су јавно објављени, могу да наведем неколико : Ирак више операција, Авганистан, Нигер... па све до оног од пре месец дана у Нигерији.

Citat:
Ne mislim da je specijalnija od npr. 82. Ili 101.divizije ili Ruskih padobranskih divizija) ili drugih sličnih jedinica.
Ako te ne mrzi ajde opet objasni šta je po tebi 63.padobranska?
Jel jurišna, jel vazdušno desantna, jel specijalna?
Po mom mišljenju ona je vazdušno desantna (mislim da to ne isključuje i epitet jurišna i delom specijalna).
Што би рекао један наш познати политичар "А да ја Вас питам?" Шта би ти, према називу, рекао за "Специјалну падобранску јединицу" грчке војске? То је чувена ЕТА. Иначе, искрено, мрзи ме. Ако тебе не мрзи, прелистај мало тему уназад, све смо већ објашњавали.

Поред свега осталог што сам у овој теми навео у објашњењу зашто бригада, а не батаљон, навешћу још пар ствари. 63.падбр је, поред својих основних задатака, уједно и центар за обуку за читаву ВС, једина је јединица која се бави снабдевањем из ваздуха. Ако се упоредимо са нпр. Грчком, коју сам намерно навео ради сразмерног поређења, тамо постоји центар за падобранску обуку као засебна јединица, а снабдевањем из ваздуха се у потпуности бави ратно ваздухопловство.

• 4Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, awathorn, VP6919, Sonyboy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@machak, i Avganistan i Irak su desantne operacije na teritoriju pod kontrolom priateljskih snaga (Kurda ili tzv.Severne Alijanse) odakle nastavljaju pešice.Mali ne bih komentarisao, realno tamo su mogli kako hteli, a imaju ozbiljnu transportnu avijaciju, pa što da ne iskoriste.
Što se tiče tih tzv specijalnih desanta njih izbode razne jedinice, Seal, SAS, rendžeri u vojsci SAD i VB, dok kod Rusa i Francuza to padobranci i i 2.puk.i naravno takve operacije imaju smisla i u buduće.
Pretpostavljam da je kod nas postavljena piiramida koja liči na Fra i Rusku školu, gde je 63.ns vrhu, ispod je 72., posle ide vojna policijs i izvidjsči, pa resto.
Po mom nekom videnju stvsri trebalo bi da je obrnuto (da zadatke od strateške važnosti obavlja 72. i to snagama od tima do najviše voda), a da padobransks brigada obavlja "klasičnije" zadatke poput zauzimanja mosta u pozadini neprijstelja i to jedinicom od voda do ojačane čete , ali ko mene pita 😉.
Ima argumenata i za taj pristup (duža tradicija, komplikovana obuka za halo skokove kso primarni način ubacivanja u pozadinu i sl.)
Ono što meni smeta u celoj ovoj priči je par stvari:
1.Medijsk poompa da je VS jača za 2 brigade, kada se ništa suštinski nije promenilo, broj ljudi je isti, samo je komanda porasla 100%
2.Kupus armija, jedna brigada četnog, druga batsjonskog, trećs isto batsljonskog s tim što je jedna četa popunjena, druga na pola, treća ima samo komandu.
3.Armija počinje da liči na neku feudalnu vojsku, jedni imaju g36, jedni scar, treći hk416, jedni smb uniformu, treći m10, neki crnu.
4.Potenciranje na "specijalnosti", s zanemarivanje vojske u celini.Smatram da bi cela profesionalna VS (bar njen borbeni deo) trebalo da bude nivo obučenosti 63. (minus skokovi).
5.Smatram da stvari treba nazvati pravim imenom, ako je cela brigada spala na 1 an2 i 6 skokova tokom obuke, o kom nivou obučenosti govorimo? Zamislimo oklopnu diviziju sa 10 tenkova?, ili art.brigadu sa 3 topa.
6.Verujem da u 63.postoji tek jedna četa 70 fo 80 ljudi koja bi e nekom sukobu eventualno bila upotrebljena kao spec.jefinica, ostatak brigade bi bila klasična pešadija i shodno tome smatram da bi obuka trebala da bude prilagodjena tome,

• 7Ovo se svidja korisnicima: Marko Marković, goxin, bojank, voja64, Shomy, spektorsky, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да се умешам и ја у расправу и станем мало у одбрану бригаде.
Сто се тиче извођења HAHO скокова, за њих се у одређеним условима могу користити и МИ-17, ми нисмо земља са великом надморском висином, МИ-17 може са 4.000-4.500 метара апсолутне висине да избаци групу од 10-15 падобранаца који могу у повољним условима да се спусте двадесетак километара од места искакања. За ове висине се може провући и без кисеоничке опреме. Тренутно беше имамо 6 ових хеликоптера, а биће ваљда и више. Наравно ако се захтева упад на већу дубину онда је потребан авион, у нашем случају АН-26, са 8.000 метара већ се може добацити преко 30-40 км. (цифре узмите оријентационо јер много зависе од метео услова). Овакве скокове не може да изведе војник са основном падобранском обуком већ неко са троцифреним бројем скокова, е овде је битна једна ствар коју колико видим нико није поменуо - резервни састав бригаде који је по мени чинио ову јединицу великом и јаком. Велики проценат резервиста бригаде се и у цивилству бави падобранством, многи су наставници. На жалост резерва се последњих година јако осипа као и у свим осталим јединицама.
Још једна ствар, да је падобранска обука непотребна зашто би долазили из Жандармерије, 72, САЈа и сличних јединица да је завршавају.
Што се тиче употребе бригаде од `91 па на вамо, имали су мноого задатака и акција, говорим о борбеним, многе од њих су извршавали људи из резерве, али док они јавно нешто не објаве остали који су упознати са тим ће сигурно ћутати.

велики поздрав и плаво небо!