Formacije Kopnene vojske

• 1Ovo se svidja korisniku: Sonyboy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::U današnje vreme svedoci smo šta mali, obučeni i motivisani sastavi mogu da naprave glomaznim tradicionalnim sastavima u asimetričnom ratu. Seti se Ukrajine ili Sirije.
Znači nova jedinica je četnog sastava, Nema samostalnih četa, to su organske jedinice pominjanog odreda.
Sve to stoji ali to znači i logistički problem, dodatno velike personalne i materialne potrebe - jako skupo! Samostalne čete su više za gverilski način ratovanja premeštaju se brzo udaraju iznenada ali logistike nemaju i sve što trebaju vuku vojnici sa sobom i traže po domačinstvima. Isti šporet, veš mašinu i hladnjak trebaš živiš li sam ili za veliku porodicu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

5 brigada sastava

20 manevarskih bataljona (om/motorizovanih/lakih/brdskih…) bataljona , 5 artiljerijskih (sx122 , sx155) , 5 raketnih (vbr) , 5 pvo (SA24/SA18, pat2/30) , 5 inzinjerijskih, 5 izvidjackih, 5 logistickih (intendanti, snabdevanje, odrzavanje, finansije) , 5komandih (stab, veza, VP, abho, obavestajno)

Od 20 manevarskih bataljona, bilo bi:

10 A I to npr: 4 om (t72/m84+ tezi bvp gusenicari) , 4 motorizovana (bvp-tockasi, ili OT-tockasi) 2 laka motorizovana (laka oklopna vozila tipa zastava tervo ili milos).A bataljoni bi bili popunjeni 100% I snage od 550-750 ljudi.Kao takvi dejstvovali bi u prvih 90 dana nekog rata , posle toga bi bili jezgro za brigadu

5 B I to: 2 om (m84/t72 + laki bvp gusenicari m80) 2 motorizovana , 1 laki.B bataljoni bi bili u stvari labavi bataljoni sa 5 ceta od po 130-140 ljudi (25 takvih ceta).U ratu svaka od tih ceta bi postala bataljon u roku od 24-48h.Ti bataljoni bi se popunjavali bivsim profesionalnim vojnicima I starijom tehnikom (bvp m80 , t55 ako bas nema dovoljno t72/m84….)

5 C I to iskljucivo laki pesadijski/brdski (nemaju vise od 5-10 namenskih vozila po vodu) , nemaju tezeg orudja od mb120mm.C bataljon bi takodje bio labav, sasatavljen od po 5ceta , a ove opet od po 5 vodova od po 28-35 ljudi.U ratu svaki od tih vodova bi postao bataljon u roku od 24-120h. Ti bataljoni bise popunjavali rezervom koja je prosla obuku od 6 meseci.i na celu svake jedinice ranga voda bi bio aktivni staresina.



Artiljerijski, pvo, raketni…. Bataljoni bi ili mix A I B (npr. 1 bataljon 2 A baterije I 2 B)



Ako sam dobro izracunao to je:

20*~700=14000 + podrska od oko 10000=24000 ljudi u miru I 117000 ljudi u ratu





U ratu bi znaci brigade postale korpusi I brojali bi bar u prvim danima rata:

10 A bataljona *700 +podrska od oko 500 ljudi po bataljonu =12000

25 B bataljona *700+ podrska od oko 500 ljudi po bataljonu =30000

125 C bataljona * 600 =75000

=117000



Armija bi imala jos:

1 mesovitu ariljerisku brigadu , 1 pvo , 1 mesovitu helikoptersku, 1 specijalnu, 1 inzinjerijsku (svaka sa do 1000 ljudi)



Ovakva armija bi imala oko 30000 ljudi u cizmama u miru, bila bi mala (ali opet veca od svih u susedstvu) , relativno jeftina za odrzavanje I sa potencijalom da brzo naraste na veliku armiju I da se uspesno obucava I nabavlja moderna sredstva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:1 mesovitu ariljerisku brigadu , 1 pvo , 1 mesovitu helikoptersku, 1 specijalnu, 1 inzinjerijsku (svaka sa do 1000 ljudi)

Za pet linijskih brigada kud i kamo je bolje imati bar po dve MARB, PVO i inženjeriske brigade. Šta će sadašnja MARB da radi u slučau rata na dva fronta?


Aramise daj malo kako si zamislio da ovaj tvoj odred radi. Formira male BG unutar sebe' Deluje kao celina? Ili nešto treće?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trenutni oklopni bataljoni su tu negde po snazi JNA oklopnih brigada.

Na T-72M ne bih računao kao na "tenkove", više bi ih iskoristio kao fond oklopnih tela za teške transportere, teška komandna vozila, inžinjerijska vozila, platforme za specijalne nadgradnje, itd.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Levi, HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Trenutni oklopni bataljoni su tu negde po snazi JNA oklopnih brigada.

Ako se gleda broj tenkova.

Citat:
Na T-72M ne bih računao kao na "tenkove", više bi ih iskoristio kao fond oklopnih tela za teške transportere, teška komandna vozila, inžinjerijska vozila, platforme za specijalne nadgradnje, itd.

Ja uvek pitam gde bi se to pravilo (nije to onaj BOV V2 koji ja izmišljam)?

• 2Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Aramise daj malo kako si zamislio da ovaj tvoj odred radi. Formira male BG unutar sebe' Deluje kao celina? Ili nešto treće?
Kako rade pukovi četnog sastava? Čete možeš da spajaš u grupe, da ih ojačavaš iz MB bt 120mm, tenkovskom četom, a možeš da ih samostalno da ih koristiš u zavisnosti od situacije, jer nisi sve zakucao u bataljonima.

milos.cbr ::Armija bi imala jos:
1 mesovitu ariljerisku brigadu , 1 pvo , 1 mesovitu helikoptersku, 1 specijalnu, 1 inzinjerijsku (svaka sa do 1000 ljudi)
Helikoptersku brigadu u sastavu KoV nemaju ni mnogo jače vojske, rusi su odustali i zadovoljili se BPL. Imaju avijaciju na nivou fronta, ali to je intervidovska grupacija. Speijalne snage i ova inžinjerijska brigada moraju direktno pod komandu GŠ, a ne KoV.

jazbar ::Sve to stoji ali to znači i logistički problem, dodatno velike personalne i materialne potrebe - jako skupo! Samostalne čete su više za gerilski način ratovanja premeštaju se brzo udaraju iznenada ali logistike nemaju i sve što trebaju vuku vojnici sa sobom i traže po domačinstvima.
Nisu samostalne, vrati se na poruku u kojoj sam dao opis formacije, ali u slučaju razbijanja odreda prelaze u gerilu, tj hajdučiju.

• 1Ovo se svidja korisniku: Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Kako rade pukovi četnog sastava? Čete možeš da spajaš u grupe, da ih ojačavaš iz MB bt 120mm, tenkovskom četom, a možeš da ih samostalno da ih koristiš u zavisnosti od situacije, jer nisi sve zakucao u bataljonima.


Ajde daj sad i četu.

Bacio si mi rovca sad, moram da menjm moje nacrte.

• 5Ovo se svidja korisnicima: miodrag, A.R.Chafee.Jr., Marko Marković, MB120mm, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neki moji nacrti

Vidim opet vaskrsla ova tema koja je bas super vezba za mozak.

Evo je neka moja podela i organizacija VS.
Gledao sam da je sastavim od onoga sto Srbija poseduje od naoruzanja i sto bi mogla u doglednom vremenu Namenska da napravi. isto tako vodio sam se da ponovo oformim neke Brigade koje smatram da zasluzuju da postoje.

Gledao sam na mikro i makro nivou organizaciju. Medjutim ima tu dosta da se mozga istrazuje itd pa sam samo odradio evoluciju mehanizovanog bataljona.



Prva stvar koju sam hteo da uradim a to je da dodam još 4 brigade pored 4 brigade KoV postojećih.
Prvobitna ideja mii je bila da to budu 4 motorizovane brigade, ali uspeo sam da jednu od njih pretvorim u mehanizovanu tj kao brigada KoV.

VS bi imala 5 KoV. Br (Mehanizovane) i 3 motorizovane Br.
ovih 8 brigada bi bile aktivne snage.
Postoje još 4 lako motorizovane snage i one bi bila rezerva ili TO
Tu su naravno i 6 centara za obuku (u slučaju rata bile bi u ulozi TO)
Kao što vidite vratio sam korpuse u VS i svakom korpusu dodelio po jednu Art. Br.
Inače podrazumeva se da svaki korpus ima po jedan ABHo bataljon, Izvidjacko diverzantski bataljon, bataljon vojne policije, bataljon veze, jednu logističku brigadu itd.
Takodje se podazumeva Da spec Br uzdignuti na rang Korpusa a 63 i 72 sa ranga bataljona na rang Brigade.


Preraspodela naoružanja

iz postojeća 4 Tenkovska bataljona od 53 tenka, sam broj smanjio na 41 tenk (umesto tenkovske čete od 13 tenkova ovde će biti 10 tenkova)
od 232 M84 tenka, 226 bi bilo u upotrebi (4 *41 +3*31(Mt.Br bi imali po 31 tenki))
jedna Meh.Br bi imala 41 T-72 i jedna Mt.Br bi imala 31 T-72.
298 tenkova ukupno

VS u ovoj formaciji bi imala 13 mehanizovanih bataljona ( 5 Br.Kov sa po dva meh bataljona, i tri Motorizovane brigade sa po jednim meh bataljonom. 520 M80 (upitno koliko ispravno) mada sam na mikro nivou sagledavanja Meh bataljone smanjio na 36 bvp M80. (3 meh čete sa po 10 BVP m-80, 3 sanitetska BVP 1 komandni bvp, jedan ja ga zovem štabni tj Hq staff i jedan bvp za veze) tako da umesto 520 bude 468 BvP M-80.

Meh. Br. Mt,Br, lako Mt.Br i centri za obuku bi imali svaki po jedan artiljerijski divizion sa 18 oruđa i jedan VBR divizion sa 12 oruđa. tu sada igra brojki sa gvozdikama, SORA, D30, Morave, Ognjevi, Plamenovi.

Ali šta mi je ideja bila.
imamo 4 aktivna korpusa i dva TO korpusa. Ne moraju ti aktivni korpusi da imaju do kraja popunjenost i razvijenost. dovoljno je da svaki od ovih korpusa ima po jednu borbenu grupu kao združene snage za brzo delovanje. Tipa iz svake brigade unutar korpusa po jedan bataljon ili divizion da se prikače toj komandi za jedinice za brzo delovanje. i onda se samo vrše pravovremenske rotacije batlajona, diviziona.
Nesto ovako:



Recimo unutar svakog korpusa se formiraju snage za brzo reagovanje. tj kao zasebna komanda kojoj bi bili potcinjeni iz svake brigade po jedna bataljonska borbena grupa (npr: Novosadska borbena grupa njen sastav: 2 kombinovana meh ili kombinovana motorizovana bataljona i 1 ili 2 kombinovana motorizovana / kombinovana pesadijska bataljona iz plave brigade i plus jedan artiljerijski divizion od 12 ili 16 Nora i VBR divizion od 12 Ognjeva). To opet dodje kao neka brigada sastavljena od kombinovanih ojacanih bataljona izvucenih iz drugih brigada, ali borbeno spremna u nekoj vrsti dežurstva. to dodje otprilike 26 m84 tenka, 20 t-55, 80 M-80, 12 gvozdiki, 12 m-63 plamen i 12 do 16 nora (gledao sam otprilike da za 1 bataljon bude baterija od 4 orudja).

Sad malo o formacijama bataljona i bataljonskih borbenih grupa i evolucije bataljona/puka ka Cetnom sastavu koja se ovih dana potegnula:

Ovde u prilogu ispod vam dostavljam evoluciju mehanizovanog bataljona kroz tri faze.
Prva faza - Klasičan Mehanizovani Bataljon
Druga faza - Ojačani Mehanizovani Bataljon
Treća faza - Kombinovana Mehanizovana Borbena Grupa (nesto izmedju bataljona i puka)

Prva faza - Klasičan Mehanizovani Bataljon



Druga faza - Ojačani Mehanizovani Bataljon



formacija nastala spajanjem artiljerijske baterije, jedne tenkovske čete (po jedan tenkovski vod dodat mehanizovanoj četi). Moguce formirati i cetvrtu cetu

Treća faza- Kombinovana Mehanizovana Borbena Grupa (nesto izmedju bataljona i puka tj puk sastavljen od gomile ceta)



E ova faza je ono što me najviše zanima.
Dodao sam četvrtu četu (plus 3 tenka i 10 BVP, jednu bateriju od 6 VBR (oganj ili Morava) i jednu Bateriju od 6 155mm samohodne Nore.
pala napamet ideja da unutar ove Formacije napravim dve da ih nazovem linijske borbene zdruzene grupe (sastavljenu od komande grupe, dve kombinovane cete i jedne artiljerijske baterije (4x MB 120mm i 4x 122mm)

Tako da imamo komandu te kombinovane borbene grupe koja direktno komanduje inzenjerskoj ceti, izvidjackoj ceti, artiljetijskoj bateriji (mada vise dodje mini divizion) 6xVBR i 6X 155mm i toj komandi su potcinjenje dve te linijske borbene grupe. U sustini imamo tri celine (dve linijske borbene grupe i ostatak)


Ideja je da ova treća faza bude zapravo najmanja moguća složena formacija a da je u stanju da dominira na terenu svojom vatrenom moći.
13 tenkova,
46 BVP (2 komandna, 1 BVP veze, 4 sanitetska, 40 BVP)
8 MB120mm
8 122 mm
6 155 mm
6 VBR 122/128mm

Cenenji Forumas Oluj tj Vrabac je malo proanalizirao ovu zdruzenu formacoju sa aspekta artiljerije.

Skrenuo mi je paznju da u ovakavim borbenim grupama se ne može očekivati da imaš oruđe kao što je Nora bilo ona Nora A dometa 24 do 28 km a kamoli Noru B-52.
Tu je problem sto BPL, izviđanje optičko, radarsko, zvukomeračko, COMINT izviđanje radi gađanja, angažovanje helikptera itd. nisu dostupni grupama ovih tipova ni kod velikih vojski (izuzetak US Marine Korpusi)
Isto vazi i za sve varijante VBR sa dometima peko 20 km
Vrabčev zaključak je na kraju bio da ovakva zdruzena formacija ne može da ima Nore niti Morave sa nekim raketam većeg dometa, ali zato se može povećati broj MB 120 i 2S1 i ili da ostanu VBR-ovi sa raketama od Plamena-D preko Grada 15 km do Grada 20 km.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Levi, voja64, nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:iz postojeća 4 Tenkovska bataljona od 53 tenka, sam broj smanjio na 41 tenk (umesto tenkovske čete od 13 tenkova ovde će biti 10 tenkova)
od 232 M84 tenka, 226 bi bilo u upotrebi (4 *41 +3*31(Mt.Br bi imali po 31 tenki))
jedna Meh.Br bi imala 41 T-72 i jedna Mt.Br bi imala 31 T-72.
298 tenkova ukupno

Jaoj 13 tenkova u četi, 4 tenka u vodu se međusobno bolje pokrivijau od tri. Slično kao avioni. Još ti otvara mogućnost da vod deliš bolje.

Druga stvar ona ineženjerija. Prvo, TZI nisu ineženjerijske mašine. Drugo mršavo ti je ostalo. Imaš dva lansirna mosta i četu za ukopavanje, lansirni mostovi nisu isto što i pontoni. Četa za ukopavanje bi pre trebala da bude pionirska. Predlog, umesto TZI (njih šutneš u komandu sa tehničkom službom), recimo dve amfibijske skele (al one koje mogu da se spoje u most), a umesto ovih ukopavača pionirsku četu sa tri voda (dva velika dozera ili borbena vozila ineženjerije i tri transporta za pionirksa odeljenja u svakom).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kilavi smo u komandnim tenkovima baš teško. U sklopu modernizacije M-84, trebalo bi napraviti i poseban projekat modernizacije linijskog tenka u komandni - TKČ i TKB.

A oklopni bataljon od 3 čete po 12 tenkova + komandni vod? Ukupno 38-40 tenkova?