Formacije Kopnene vojske

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. :: Kinez se zove QLZ-87 i automatski je. U lakoj verziji ga nosi jedan čovek, ima oko 11 ili 12 kila, može da ide i na tronožac.
Hvala!

Po mom mišljenju ni ovaj automatski bacač granata nije za prateće odeljenje pešadije koja se pešice kreće po bojištu. I ako je samo oružje prihvatljive težine, "redenik" od 15 granata dodaje bar još 4 kg na prazno oružje, što je već previše da sa tom masom trči, skače, zaleže... Manji je problem masa oružja, problem je granata od 250 g: ako je bacač već automatski, valjalo bi da se uz njega nosi bar 50 granata, a to je još 12.5 kg. Previše za pravu pešadiju. Sa druge strane, efektivni domet od 600 m je možda malo za četni nivo? Za prateće odeljenje pešadijskog voda težak, za četnu vatrenu podršku mali domet?

Inače se ovaj bacač razlikuje od težih automatskih bacača granata po tome što koristi lakšu municiju, sa manjim dometom: ako nešto nisam pomešao, koristi iste granate kao podcevni bacači granata?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima tu sad fore, ako je laka varijanta onda se koristi se doboš od 6 granata težak 2.5 kg i poluautomatski režim. Ako je teži, onda doboš od 15, težak 6.5 kg. Teža varijanta je na tronošcu, ima i veći domet.

Razlika između dve varijante je tronožac, oružje je isto. Kao Ceca, PM bez tronošca, sa njim mitraljez.

U svakom slučaju, Kinez je prihvatljivi BGA za četu/vod, bar po meni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedini problem kod tog ABG je on sam i granate za njega ni jedno ni drugo se ne proizvodi u Srbiji ☹️.
Imamo mi odličan sistem za odeljenje bilo pešadijsko ili mehanizovano radi ga PPT Namenska RBGR 40/6 mm M07.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Ima tu sad fore, ako je laka varijanta onda se koristi se doboš od 6 granata težak 2.5 kg i poluautomatski režim. Ako je teži, onda doboš od 15, težak 6.5 kg. Teža varijanta je na tronošcu, ima i veći domet.

Razlika između dve varijante je tronožac, oružje je isto. Kao Ceca, PM bez tronošca, sa njim mitraljez.

U svakom slučaju, Kinez je prihvatljivi BGA za četu/vod, bar po meni.

Mnogo je po meni 15 kila da bi se ispaljivalo poluautomatski 6 granata. Tu više ima smisla repetirka (3.7 kg prazna + 3 granate), "revolverska" puška sa 6 granata (5.5 kg prazna) ili čak možda jednometna puška: još lakša, a opet preciznija i sa većim dometom od podcevnog bacača, možda sa malo težom granatom, da obezbedi efikasan domet od 500 m. Na primer kao municija za XM25 CDTE, samo primenjena na jednostavnije i lakše oružje, repetirku. Takvo oružje bi moglo da ima mesto u pratećem odeljenje voda pešadije, pogotovu za vodove koji mogu da deluju samostalno (izviđački vod, vod u velikoj patroli, vod u zasedi, antidivezrantski vod...).

Recimo jedan strelac u pratećem odeljenju bi uz automatsku pušku mogao da nosi i repetirku ili jednometnu pušku - bacač granata.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, voja64, A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam rekao da se zaborave iskustva devedesetih vec da se na iskustvima devedesetih ne moze graditi standardna vojna formacija.

Zasto? Zbog karaktera toga rata. Da ne tupim dalje, ali rat je sukob dvije oruzane sile, a ono je bio gradjanski rat izmedju naoruzanih populacija u istoj drzavi.

Da li su Rusi mjenjali formacije nakon sukoba u Ceceniji? Koliko ja znam nisu. Samo su znacalno povecali broj i velicinu specijalnih jedinica koje su namjenjene da odradjuju specijalne zadatke karakteristicne za takve sukobe. Klasicni ruski mehanizovani bataljon je ostao manje vise isti i poslije Cecenije i poslije Gruzije.

Sve ove rasprave o OT i njegovoj ulozi moraju da se vode prevashodno uzimajuci u obzir takticko operativnu namjenu jedinice koja je opremljena njima.

Naravno da je mehanizovana pjesadija namjenjena prevashodno da prati tenkove. A gdje to idu tenkovi? Pa idu u prodor, idu u bresu koju je napravila neka druga pjesadija i artiljerija, upadaju u dubinu protivnika, presjecaju komunikacije, ili zatvaraju okruzenje oko neprijateljskih jedinica. Ili idu u kontra napad na glavnom pravcu udara neprijatelja, ako su u rezervi.

Sto se tice brigada RS, male su to jedinice, bile su brigade samo po imenu, a od brigadne formacije imali su sta su mogli i sta su znali. Bataljon ako je imao brat bratu 200-300 ljudi u najbolja vremena. Cete po 40 ljudi. Ne znam brigada u Bosni, ali znam kod nas u RSK brigade su imale na papiru do 1500 ljudi, a na kazanu 500 do 700 maksimum.

Od tih nazovi brigada (u formacijskom smislu, nije mi namjera da nipodastavam junacke jedinice) mogao je da ratuje manevrom samo mali dio formacije, najcesce interventni vodovi ili cete u bataljonima ili samostalni odredi izvidjaca.

Manevarska jedinica nije ona koja moze da se ukrca u kamione ili bilo koje drugo prevozno sredstvo i preveze se na liniju udaljenu par stotina kilometara.

Manevarska vojna jedinica je ona jedinica koje je u stanju da izvodi manevar u borbi, da izvrsi zadatak koji ukljucuje brz pokret jedinice pod borbom i ostvari takticki ili operativni cilj komande.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice formacija VRS, kako koja.
Znam na Kupresu da su se zalili da su imali papirne formacije.

Svaka brigada je imala svoju liniju odbrane, neke na svom terenu, neku su pomagale druga mjesta. Zavisno gdje je linija bila.

Svaka Brigada je imala nekoliko četa interventnih bar na SA ratistu gdje se nikakvo opustanje nije moglo dozvoliti. Tu je bilo ofanziva i malih ofanziva kao u prici.
Oni su bili spremni da reaguju odmah. U slucaju vecih akcija, vecinom kontraofanzive, oni zacepe rupu i u najbrzem vremenu ali ne odmah svaka četa je slala dobrovoljce (ti ljudi su imali duznosti u cuvanju linija ili vojnopolicijske). Radna obaveza se ukidala i slala na linije i opet su ostavljane na dezurstvu jedinice za brzu reakciju.
Sad sve je do stanovnistva gdje je ko dopustao sta.
U Februaru 94-e je formiran od tih ceta, vodova interventnih i prekaljenih boraca na Ilidzi 1.Jurisni bataljon. To je bila najjaca jedinica Sarajevskog korpusa.
Sad pogledajte koliko je tesko komandovati tolikom formacijom i kada su se tek stekli uslovi. Brojcano je jak bio, pravi bataljon ali nije imao toliko Oklopa. Nesto tenkova i transportera. Sve ostalo pjesadija na kamionima.

E sad na temu. BMP2 iz SSSR - a je imao i jaki top 2A42 i ziroskopsku stabilizaciju i solidan oklop za ono vrijeme. Danas je modernizovan.

Njihov BTR 80sa 14.5 mm je modernizovan i oklopom i topom 2A72 u BTR 82.
Naravno da ce im ostati formacija ista.
Imaju tenkova modernizovanih i ispravnih ko u prici.
Jednostavno sredstvima, fabrikama za proizvodnju i odrzavanje mogu da imaju jake OMJ. Imaju temelj.
Pa i onaj BRDM 2MS je najmodernije sredstvo u nasoj vojsci. (koliko li kosta oprema ima sve sto treba nasem BVP 80 cak i vise).

Sad dolazimo mi, sa nepoznatim brojem ispravni Tenkova M 84, za koji su nam falile moderne granate, bez termovizija (samo 500 m po noci pasivni nisan),

BVP 80 koji je 90-te trebao biti modeenizovan da ostane BVP - IFV, inace je i tada vec bio i rangu OT po sposobnostima.
Bez modernih POVR ni u pjesadijskim verzijama...

I mi bi od toga da pravimo papirnog zmaja?
To je slanje ljudi u cistu smrt i spremanje goreg fijaska od Aprilskog rata. Ima rjec od 6 slova koju necu spominjati.

Generalno ako bude srece modernizirace 50-ak tenko a ili cemo dobiti onih 30 Modernizovanih, i ako se ogrebemo za jos toliko modernih IFV na konju smo.

BVP 80 je u rangu OT, svaki oklop spasava zivote. Mozda uz pomoc optoelektronike sa Kerbera, Kiklopa, ugradnjom na BVP (opet nema zirostabilizacije), se pojacaju odbražbene mogucnosti topa (brze uoci, nanisani i prvim hicem pogodi). Ali je opet OT.

Kupola Ruska za Lazar je kostala 400 000$ jeftinija u svjetu , klot (stavili bi joj mi termoviziju), rasipa mnogo ali radi i borbeno je provjerena.
To je skupo bilo nasima. Za 100 BVP - a 40 miliona bez termovizije.

Znaci imamo OT koji mogu dobiti tenk za podrsku, ne kao tenk vec kao jurisni top
Klasicna motorizovana pjesadija ali u oklopnim gusjenicarima.
Tako je treba i opremiti, pa zaboravite na OMJ sa sredstvima iz 80-ih.
Odjeljenje 1-2 M 84, tronosci ispod sjedista. Moderni rucni bacaci.
Odjeljenje za podrsku BGA, NSV. Jaci Rucni bacac veceg dometa poput BST-a.
POVR u najboljem slucaju (u OMJ svaki BVP je imao POVR, znaci odjeljenje).
(za razliku od kamiona OT moze biti blize vojniku na ratistu pa moze teza sredstva ponijeti).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Mnogo je po meni 15 kila da bi se ispaljivalo poluautomatski 6 granata. Tu više ima smisla repetirka (3.7 kg prazna + 3 granate), "revolverska" puška sa 6 granata (5.5 kg prazna) ili čak možda jednometna puška: još lakša, a opet preciznija i sa većim dometom od podcevnog bacača, možda sa malo težom granatom, da obezbedi efikasan domet od 500 m. Na primer kao municija za XM25 CDTE, samo primenjena na jednostavnije i lakše oružje, repetirku.


Vidiš, Kinez ima veći efikasni domet od svih ručnih, to prva stvar, drugo praksa raznih vojski je pokazala da je grendiru nije baš srećno da nosi i pušku i lanser, a da pištolj ili automatski pištolj nisu rešenje. To sam čuo sa više strana. Za steljeačko odeljenje, oni podcevci što mogu da se skinu i trombloni su su super izbor.

Kinez je po masi sličan mnogim PM, tako ako bi BGA treba za vod, birao bih njega. U nekoj trećoj rundi, prvo PM, pa ručni bacać, pa mali minobacač.

Inače ceo američki projekat sa graniticom 25 mm je bio jako zanimljiv, meni je još XM25, najnezaniljiviji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O kojem Kinezu govorite Chafee?
Uz pusku su najpozeljnije moderne verzije M 79, Hk, i slicni. Kazu bolje nego podcjevni na pusci 🤷‍♂️ za nosenje.
Ruski GM 94 nije los (hvale ga, nikad vidio).

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

QLZ-87, onaj sa okidačem na boku. HuK AG36 je super, jer ne opterećuje pušku. A GM-94 je redak zver, al zanimljiv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ipak su to manji bacaci, zgodni za urbanu borbu.
Ovaj Kinez je druga prica i prilicno je zaninljiv.
Slaze se sa pricom i mnogo je zgodniji za direktnu paljbu.