Formacije Kopnene vojske

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jan 2014 18:08

Perfektna lokacija je duz Tise. Cim zadjes u brda efikasnost avijacije i artiljerije slabi.
Ako je celo streljacko odeljenje opremljeno optickim nisanima (a to nije slucaj kod Amera) nema potrebe imati i snajper u odeljenju. Ionako je tesko obuciti toliko dobrih snajperista, otud ih ima 3 kod mene u ceti. M 09 koristi municiju 5,56 pa se moze poneti duplo vise municije nego za Cecu, pa mogu 2 u streljacko odeljenje. Strsljen jeste tezak, ali Zolja ne probija moderan oklop. Tu se diskusija zavrsava, barem za mene. U odeljenje za podrsku mogu 2 Cece. Ja sam joj stavio opticki nisan, znaci ona moze da se koristi kao snjaper. Inace sa svim tim optickim nisanima potrosnja municije mora da opadne, zbog povecanja preciznosti vatre. Ceta ima 2 kamiona tipa FAP 2026, municja ide tu. Ako treba moze i vise kamiona. Ovo nije brdsko-planinska formacija! Da jeste tu bi isli konji, mazge i magarci. Svaki MB ima svoje vozilo, tu idu 2 operatora MB i 1 iz komande odeljenja; dakle ima mesta za MB i njegovu municiju.

Dopuna: 04 Jan 2014 18:23

Inace ideja jeste dati neku novu ideju, a ne reciklirati ono kako jeste u zadnjih 50 godina. Uvek se lako moze zameniti AP PAP-ovkom. Ili ubaciti Strsljen u kamionce. A medicinari na nivou cete mogu da smanje broj zrtava u ratu, pa sto da ne budu u ceti? Imaju i oni puske, nisu deca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U redu,izvinjavam se,malo sam prenaglio Okvir na M70(nosio sam ga godinu dana),vec je previsok.Ili ti ima veliku siluetu za vojnika koji ga koristi.Okvir od 40 metaka za M72,za padobransku,...jos vecu.Iskreno Okvir od 60metaka,...tesko mi je da i zamislim.Ako kolega Vasiljevicu,vec mora nesto NOVO,da se izda,...mislili ste napravi.Pa eto okacio sam onaj Ruski polimerni dobos sa 100 metaka(dupli sa minimalnom siluetom).Mozemo li se sloziti da je to naj bolje resenje.Ukoliko nema ko da ga napravi,nabavite mi masinu,JA cu. Bitno je da se oko necega slozimo.
Sto se tice STRSLJENA,on je u PP konverzaciji izmedju Vrapca i mene pominjan kao ORUDJE na postolju sa termobarikom(cini mi se da je to u razvoju,isto kao i za OSU),te smo se slozili da bi on u PP ulozi ustvari bio zamena za Bst! Znaci 13 kg zamena za BST.(moze imati neku kumulativnu za ne daj boze,a..razvija se i tandemka)

Dalje ja nisam bio dole,ali sam mnogo razgovarao sa ljudima koji jesu,Na terenu na kome su se borili BST,su morali nositi na rukama! Covek koji je komandovao borbenom grupom1/1kod Gorozupa je iz mog mesta.Prve naj zesce napade odbili su bez ikakvih gubitaka.Ja i dalje mislim da su nasi oficiri sposobniji od Nemackih..Ne bih komentarisao statistiku,ali po njoj nase Vojske na liniji proboja ne bi ni bilo.Zato sam reagovao na nacin da je pesadijska obuka i borba stvar talenta,kako vojnika tako i staresina.Ja sam bio samo komandir voda i nisam kompetentan da komentarisem bataljonski nivo.Medicinsko vozilo je neko stavio jer je mozda zamislio da time moze dati neki doprinos u razmisljanju/Ja uvek za neki svoj predlog dam argumentaciju.Moj predlog za poboljsanom logistikom MT-LB vozilima velike prohodnosti upravo ima za cilj da se unapredi ona karika koja je bila naj slabija.,pri cemu se s;azem da bez toga cak i redenik po vojniku odeljenja nije dovoljno.Ali sa druge strane suzbijati masovni napad od koga zavisi ishod borbe ili cak rata bez sredstava kao sto je CECA,..po meni nosi znatno veci rizik.I kad smo kod mobilnosti.Ne nosi CECU,bilo ko.Taj covek mora biti sposoban za tako nesto,...A imate onaj cuveni klip Drecunov(iz vremena kad nije bio europejac)gde Ruski dobrovoljac Albert,koga sam imao cast da licno upoznam,govori o svojoj interventnoj jedinici,koja je uglavnom bila naoruzana Mitraljezima i puskomitraljezima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jan 2014 18:40

Argumentacija za medicinsko odeljenje je vrlo jednostavna. Ja uzeo da pakujem cetu koja bi isla na Lazare 2 cisto meni za razonodu. (Kada sam je vec pravio mogu i da je podelim i sa kolegama forumasima.) I tu dodjem do vozila koji koristi komandir cete. Dakle ubacim komandira, ubacim jednog podoficira, ubacim dvojicu vezista i ostane mi 5 praznih mesta. I sta cu ja potrpam neke bolnicare i pionire. Mislio sam snajperiste, ali bolje da oni imaju svoje vozilo da mogu u izvidjanje. E onda mi je Zeko predlozio da bolnicarima dam njihovo vozilo, da imaju za trijazu i eto ti medicinsko odeljenje u ceti.

Dopuna: 04 Jan 2014 18:49

Inace Nemci su kao projektnog protivnika imali Sovjetski savez. MB i Vrabac kao potencijalnog protivnika imaju 100k Mudzahedina. Ja gledam da ceta bude spremna za sve.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jan 2014 18:57

Chief@
Tema je tvoja,i ja sam lajkovao njeno postavljanje.Trebalo bi se drzati referenci kojima V.S.raspolaze.Lazar jeste u razvoju,ali V.S.nije jos iskazala potrebu za njim.Dok je recimo termobaricna i tandem kumulativna municija za STRSLJENi OSU,utakodje u razvoju.Ali baratanje s tim je u redu,iz razloga jer je to mnogo manja investicija,a ista je vec razvijena za maljutku,tako da tu veceg odstupanja nema.I napomena,M72je jos uvek u inventaru V.S,Ima ga na sajtu V.S(sa okvirom i dobosem)u sastavu je BVP-odelenja,ne znam da li je jos uvek u padobranskoj.Snajpere imamo,zolju,vidim nosi svaki vojnik.To znaci ne treba ni potencirati,bilo bi isto kao da kazes da vojnik nosi rucnu bombu.Ukoliko bi neko nosio OSU,opet se podrazumeva da nece on i pomocnik nositi zolje.itd.

Dopuna: 04 Jan 2014 19:06

Kakva TisaChief,topovsko meso bili su Albanska vojska i siptari.Na Tisu bi morao NATO,a tu bi tek izginuli kao vrapci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da je u razvoju, ali svaki pesadijski vod od 36 ljudi moze da se vrlo lako prebaci sa 4 Lazara. A taj isti posao rade i dva Fapa.
Ajde da budemo iskreni, mi smo formaciju bili prekopirali od Rusa. Sada su ovi resili da kopiraju Amerikance. Ako budu kopirali Amerikance, nece formacija biti potpuno ista kao ova moja zadnja, ali ce biti jako slicne. Ja zaista ocekujem da ce menjati jednu Cecu za 2 M 09 u streljackim odeljenjima, a da ce Cece ubacivati u odeljenja ili vodove za podrsku, a minobacaci ce biti zasebni.
A na sajtu VS mi imamo 5 MiG-ova 29, pa vidi koliko je sajt azuran.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ce..je buduce vreme,znaci o tom potom.Drugo za to su potrebne pare,koje ne znas gde bi pre.Sto se tice azuriranja,to stoji,ali mi nemamo (za sad)drugi laki PM,osim M72.A nije mi to jedini izvor informacija.Skoro sam imao prepisku sa jednim prijateljem,koga si nedavno neoprezno uvredio na drugoj temi.On zna MNOGO,vise od mene,i ima se sta od njega nauciti.Standardno naoruzanje BVP-a je 2xM72(sa preklapajucim kundakom),5XM70ab,4x zolja.Sto znaci da nije izbacen.Ukoliko bi se(ovo je vec hipoteticki)napravio onaj polimerni dobos sa 100metaka,onda bi jaca cev kod M72,tek dosla do izrazaja u odnosu na M70...Tako da ja ovo oruzje smatram perspektivnim(Barem u delu koji se odnosi da ne bi trebalo bacati pare na zamenu necim slicnim.Bolje je uloziti u ON,dobose,PBG-...itd.Kad se sve te stvari popune-moze se razgovarati i o tome...

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, CheefCoach, Brankoni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@CheefCoach:

U ratovima na našem tlu, korišćen je M72. I brzo je menjan sa Cecom. Zašto? Efikasnost i snaga. Mi ovde ne govorimo o sistemu promene kalibra, govorimo o postojećem, zar ne? Tu je Ceca neprevaziđena.Ceca je da pokrije prostor i da zabije glave protivnika dole i kupi nama vreme. Odeljenski snajperista nije ništa više od boljeg strelca u odeljenju. On ne gađa na 1000 metara. On dejstvije na daljinama do 600m, eventualno nešto preko toga. Oznaka u američkoj armiji je designated marksman ako se ne varam, ili nešto slično. Klasični snajperista, on ide na dosta višim nivoima i on ima jasno definisan posao: likvidacija prvenstvano visoko vrednih meta. Plus, preciznost bilo čéga je data fabrički, imao ti optiku ili ne . Optika daje veću šansu otkrivanja cilja na većim daljinama i ako je bez uvećanja daje brži i jednostavniji zahvat cilja. Nema tu manje potrošnje municije. Da ima, danas bi Ameri trošili manje municije nego u Vijetnamu, a to nije slučaj. Naprotiv.

Isto tako, oklop nije posao pešadijskog odeljenja, bar ne tenkovi. Za sve ostalo, računajući i BVP, Zolja odrađuje posao dovoljno dobro. Ako se nađeš u situaciji da je na tvom efikasnom dometu Stršljena tenk, ti imaš odbranu pred padom. Zato i kažem: Stršljen je oružje krajnje nužde.

Medicinar na prvoj liniji fronta ne može da uradi mnogo više nego bilo koji vojnik. Nema sigurnost i prostor za posao. Ekonomija smanjejna mogućnosti žrtava kaže da on nema šta da tu traži. On smeta. Oni mogu da se povlaéč iz gornjeg nivoa po pottrebi na pravcima napada. Tad može da ih bude i više ako treba. Drugi razlog što je ovakva formacija svuda je što medicinskog ljudstva koje je obučeno ima malo i oni su po pravilu uvek deficitarni.

MB na nivou čete? OK, ja sam za to. Tu je jedini izbor MB 60mm. Onaj dugocevni je sasvim OK, ima domet, ima snagu približnu 82mm MB uz manju masu, nosi se negde 2.5 puta više mina. Koliko se sećam španci imaju verziju oznake L-L koja je i lakša od našeg nekih 5 kila (negde oko 17-18 kg je komplet). Mada je manjeg dometa, nekih 4.5 km, ili ti oko 700 metara manje. Podaci iz glave, a to znači da nije baš apsolutno sigurno. To bi trebalko da je ovaj EXPAL 60 mm Models L and LL M-86 ali nešto ne nalazim podatke o njemu na netu pa ... No, i naš bi bio dobar. Domet tipa 4 km je i više nego dovoljan za četu. Time na bataljonskom nivou bi išao recimo 120mm, po mogućnosti samohodni. Tražim mnogo, zar ne? Ili svi na bataljonski nivo a pridruživati po potrebi. U svakom slučaju ima ovaj video pa ...


http://www.youtube.com/watch?v=oovfj9ipXY8

Mada ću ti odmah reći jedno: vrlo sam sumljičav oko toga da se na taj nivo uvede MB. Pre bi trebalo na nivo bataljona i po potrebi da se "izdaje" deo na dole. Razlog je prpost. Koliko oficira četa zna da koristi MB na pravilan način i nećé ispaliti mine na nepotrebne ciljeve? Jer postoji jedna stara priča: vojnici kad mogu uvek teže da udare jače. Trebalo to ili ne. Zato postoji pravilo: ne dajemo šta ti žéliš već ono što ti treba.

@MB120:

Oko okvira je priča kao kod iste verzije napravljene za AK12. Nije dvoredi već četvrororedi, dakle, nešto duži i dva puta širi. Ugrubo govoreći. Po meni lakše je njega pakovati nego doboš, zato sam ga i pomenuo. Nije tu problem ni taj polimerski koji si predložio. Ne znam koliko je pouzdan ali nije problem. Jednostavno rečeno, i mislim da shvataš, lako je od AP dobiti PM tipa M72 ako je to pitanje velike količine municije u odbrani ili po potrebi za napad. Odavno je trebalo da se prave polimerski okviri, ako ništa drugo mnogo su manje mase. Jedno odeljenje kod kog imaš AP opremljene sa okvirima velikog kapaciteta i jednu Cecu ima mogućnost da spusti efikasnu dugu paljbu po potrebi. Iz iskustva: redenik po vojniku po Ceci je malo. Dok se čuje Ceca ti imaš veću sigurnost, bar psihološki minimum. Ne nosi je bilo ko, tačno, ali koliko on bio u top formi on pomalo usporava ostale. Lično mišljenje: nama treba kalaš u ful kalibru sa dobošima za njega, ne redenicima. U napadu i odbrani odeljenja on je mnogo efikasnije sredstvo, lakše i brže bi se punio i verovatno bio manje mase. Ne mora promena cevi, neka je teška, samo da je kalibar. To je recimo želja. Realnost je da fali pored ostalog 2 podcevna bacačá po odeljenju. Mada i tu je danas jasna situacija: nema ništa tu o dometima 400m, realnost kaže 100m, dopadalo se to nekom ili ne.

O BSTu mi ne pričaj, nosio sam ga nešto vremena na obuci svojevremeno pa znam kakav je i koliko je težak. Njegov problem jeste težina. Samo što je on namenjen više za bataljonske nivoe podrške. A u tom slučaju, mnogo je bolje menjati ga Bumbarom. Imaš domet i mnogo veću garantovanu preciznost sa mnogo manjim demaskirajućim efektima. Govorim sa stanovišta ekonomije koja znači i cenu, i količinu upotrebljenih sredstava i zaštite vojnika. Koliko mislili da je skup, on je u krajnjem slučaju mnogo jeftiniji. Nešto ne verujem da bi Stršljen imao domet jednog BSTa niti njegovu preciznost. A BST jeste precizan, da se razumemo. Ne cepidlačim, iznosim probleme rešenja. Menjati ga sa manjim dometom i manjom preciznošću ..... Problem nije balistički domet. Problem je preciznost sistema koja daje efikasan domet.

Slažem se da jedinicama veličine čete fali bar jedan ili dva kamiona ili OT za snabdevanje i izvlačenje ranjenika. Problem koji je odavno poznat. I koji verovatno ni danas nije rešen niti će biti.

Što sam pomenuo bataljonski nivo i slično. Odrastao sam uz ljude koji su imali redom visoke činove i oni nikad ne govore o onima dole. Za njih je bataljon minimalna jedinica za borbu. I tome se podređuje organizacija na dole. Kod njih podaci koje iznosim su oni na koje oni računaju u frontalnom ratu. To je ono što bi mogli da smatramo najgorim scenbarijem i on se koristi za dalje projekcije šta i koliko treba, i koliki će biti gubici. To nisi ni ti ni ja lično, to je procenat i to smo za njih. U protivnom bi poludeli da misle drugačije. Ono što se računa je da na tvoje odeljenje ide protivničko odeljenje ili vod (dakle, nivo više ako si u odbrani) grubo govoreći. I prema tome se određuje koje ti treba oružje. A na nivoima do nivoa čete ima malo isplatljivih meta za teže sisteme. Veliki broj njih rešava ono što sam naveo: dakle sistemi niže klase. Naiđeš li na otpor nu tačku, uvek ima mogućnost da se sa pozove sa višeg nivoa podrška. Trik priče je da se ne preklapaju nadležnosti i sredstva. Kad se preklapaju imaš manjak efikasnosti i manjak ekonomije. Jedan primer koji nije direktno vezaan za ovo ali će ti biti jasna poenta: svojevremeno na počecima su Ameri dali pešadijskim oficirima da navode i traže direktno avijaciju. Rezultat je bilo preopterećenje zahtevima, manjak aviona i podrške, tamo gde je preko trebala nije dolazila .... I uvedeni su oficiri za navođenje koji imaju pravo da odbiju zahtev ako smatraju da nije opravdan. Između ostalih zadataka koje bolje razumeju i rade (npr, navođenje aviona i davanje pravaca naleta, označavanje meta, prednje linije sigurnosti itd, itd, itd). Elem, na primer, kad govore o tome šta recimo se prati kod neprijatelja, govori se o cifri o nešto preko 600 elemenata. I svaki taj element ima neku svoju težinu i šta ga neutrališe. I koji nivo to radi. Čisto da shvatiš donekle problematiku organizovanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vasiljevicu@
Sa dobrim delom se mogu sloziti,zato sam lajkovao.Ono sto mislim da bi teze islo(odnosno teze bih podneo...u smislu da je izvodljivo)jeste izbacivanje (potpuno)CECE.Ima dosta nacina da se orudje olaksa.Ne samo kundak ,vec kompozitnom tehnologijom i delovi koji nemaju direktnog dodira sa velikom temperaturom.govoreci jezikom ekonomije Modernizovane-aktivnom sastavu.Postojece aktivnoj rezervi,ili kako se to sad vec zove.Za pretpostaviti je da se problem oficira za navodjenje(a oni su ipak neophodni),smanji sa BPL-ovima,domace proizvodnje.Isto bi vazilo za MB-orudja.Ja sam svestan cinjenice da smo mi u velikom deficitu sa strucnim kadrom za njih,ali ukoliko govorimo o da tako kazem unapredjenju nasih formacija kopnene vojske,Ja bih voleo da ipak jedan deo orudja(kao i ljudi koji su strucni za njihovu upotrebu)sidje tamo.Jasno mi je da bi to iziskivalo i odredjeno propisivanje pravila sluzbe po pitanju kompetentnosti u odnosu na komandire ceta,ali ne smatram to ne izvodljivim.Vrabac je pominjao sistem uvezivanja sa BPL-VRABAC,sto bi i njima olaksalo posao.Sto se tice Bst-a,naravno gadjao sam s njim(skolsmim metkom),metu pokretu uz navodjenje od strane staresine.Kao prstom.Bila je razrada tog problema sa Vrapcem,da li Bst,sa kompozitnim lafetom,ilii STRSLJEN na postolju sa optikom(sto je tek u razvoju),U drugom slucaju bi se zrtvovalo 1000 i nesto metara dometa na ustrb mobilnosti.Sa druge strane,nismo znali ima li uopste vise Bst-u skladistima,jer je zvanicno izbacen iz naoruzanja.Iz tih okvira koje pominjes nisam pucao,te ne mogu reci nista konkretno,ali ukoliko ima pozitivnih iskustava...zasto ne.Ovaj Ruski dobos,koji je Voja postovao na drugoj remi je mnogo pouzdaniji od Zastavinog,koji se puni 65-70 metaka,da ne bi zaglavljivao.Mobilni minobacaci,...nisu luksuz,naprotiv,zalazem se za to odavno,ali ne pitam se ja nista.Novina (po uzoru na Tursku,koju smo sa Vrapcem razmatrali jeste 2-3 vozila Plamen-S,na bataljonu(On smatra da sva artiljerijska orudja moraju dobiti novi SUV),...mozda ima jos nesto...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma minimalna takticka jedinica je brigada. Bataljon nema artiljeriju. Ali bi ceta morala da ima po nesto da prezivi dok stigne bataljonska/brogadna pomoc. Ameri imaju 6 Javelin-a u ceti! Tezina jednog 22,3 kg. Ja sam ovde negde nasao semu naseg mehanizovanog bataljona sa cetama koje imaju 6 osa i 2 MB 82 mm. Ajd, sad cu ja malo da nasminkam onu cetu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Chief@Bilo je reci da MB60mm ,sa dugom cevi imaju priblizan domet kao 82mm,a laksi su.Ne znam je li V.S.nabavljala one iz serije M95,bice niko ne zna.Nemas potrebe da trazis,ja sam apsolutno za! Ne znam je li na nivou bataljona 6,ili 12 MB120mm.Ukoliko nadjes postavi.U mehanizovanim je 12,Voja je sluzio tamo neko vreme.