Formacije Kopnene vojske

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BITNA ISPRAVKA američki IZVIĐAČKI okl.-meh. puk.

Jazbar ne razumem. Samostalan po zadatku može biti i pojedinac.
U vojnim formacijama se samostalnom smatra ona kod koje je prvi put (gedajući hijerarhiju po visini) izvršena integracija više rodova.
Generalno u sadašnjoj skorijoj istoriji to je po pravilu bila brigada, narvno ne svaka i svuda. Kao primeri mogi bi se nabrojati:
- NATO standardna brigada
- JNA brigada iz 80-tih
- Nova ruska brigada sadašnja
i naravno možda rodonačelnik svih njih izraelska brigada 60-tih i 70-tih.
Ima i starijih slučajeva (recimo samostalna okl. brigada iz SSSR-a) koji su bii bliski tim rešenjima ali su ove baš klasični predstavnici te ideje.
Čak i dalje u prošlosti ima da kažemo asimptotskih slučajeva, mehnizovana brigada (iz takozvanih meh. ili okl. korpusa (koji nisu bili klasični korpusi)) Crvene Armije iz II. sv. rata ili okl. birgada Britanske vojske u Severnoj Africi ali samo one u okviru okl. divizija (nije oksimoron, nego britanska specifičnost....).

Druga ozbiljna varijacija na tu temu je bila u JNA ali nije sprovedena usled grđanskog rata, u obliku Korpusa bataljonskog sastava, a to rešenje verovao ili ne dobirm delom koincidira sa strukturom upravo pomenutih ruskih korpusa iz II sv. rata.
Ulsed toga jedini važni predstavnik takvog tipa ostaje američka Divizija mornaričke pešadije koja NIJE divizija (samo se zove tako) već realno korpus, praktično bataljonskog sastava.

Posmatramo Kopnenu Vojsku, kod VD, drugih mornaričkih ili specijalnih jedinica ništa to ne važi...

Sa druge strane klasični pukovi su bili vršni oblik JEDNORODNOG SASTAVA dakle nesamostalni već je takva bila tek divizija u koju su ulazili, za šta imaš mnogo primera, recimo do skoro postojeće ruske odnosno SSSR divizije ili recimo divizije Bundesvera iz 60-tih i 70-tih (one baš imaju ono, 4 različita tipa). Zapravo u praksi u NATO se takva struktura verovatno još može sresti ali nisam dobar poznavaoc njihovih opštih struktura.

• 1Ovo se svidja korisniku: kaptain
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Definitivno sublimacijom ideja,moze se bataljon dovesti do nivoa samostalne formacije.
1.Predlog Vrapca o dokupu jeftinih gvozdika za neposrednu podrsku(sa dolaskom SORE) mogu sve biti upotrebljene tako
2.Dodavanje 2-3 haubice D30J,bataljonu za neposrednu podrsku(opet Vrabac)
3.Ostaje potentan sistem trupne PVO,ukoliko se pancir na gusenicama,ne bi nabavljao...dodati manpadsima,2 vozila strela10,sa integrisanim kontejnerima sa RL-2,i trocevce 20mm.
4.Ostaje moj predlog za nabavku jeftinih MT-LB. Sama rec kaze visenamenski lako oklopljeni transporter a da ne pominjemo da moze od njega i ovo

[url=http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=204188_75855927_2705_66071963_062_sm.jpg]

[/url]
5.Ostaje problem kalibra152mm,ali na tome se radi. Kad stigne NORA B -moguca polu posredna podrska,i moj predlog par vucenih NORA-A.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo mali osvrt na dosad napisano:
- četa je osnovna taktička jedinica i jedinica koja je predviđena za samostalno dejstvo u gerilskim uslovima
- bataljon je viša taktička jedinica koja u modernim armijama već teži združenom sastavu
- puk je već prevaziđena najviša taktička jedinica, najčešće četnog/baterijskog/eskadrilskog sastava, ali većinski jednorodna
- Brigada je združena taktička jedinica koja sa modernim sredstvima podrške može izvoditi i operacije
- Divizija je taktičko operativna jedinica koja je odbačena kod nas jer traži veliki prostor za razvoj, što je usled ispresecanosti i veličine teritorije nemoguće.

E sada ostaje pitanje kako u odnosu na karakteristike teritorije, budžet, raspoloživa sredstva i ratno iskustvo formirati idealnu formaciju.
Rusi su planirali korpusno-brigadnu formaciju. Preskočili su Diviziju kao prilično “sporu“ formaciju i odlučili se za žilavije i pokretnije Brigade. Osnovu Korpusa čini pet oklopnih/mehanizovanih Brigrada, vazdušno pokretna Br, helikopterska Br, artiljerijska Br, raketna Br, AR Br PVO i još neke j-ce. Zbog raspada SSSR-a i nedaća u kojima su se našli to još uvek tavori.
Amerikanci planiraju nove Stryker Br, ali se još drže stare formacije. Po njoj se Divizija sastoji od nazovi Br oklopnih/mehanizovanih/pešadijskih/artiljerijskih/raketnih/PVO koje su više pukovi bataljonskog sastava. Mislim da je tu presudno da se okupe istorodni bataljoni pod zajedničku komandu, a onda kreće njihovo ojačavanje u bataljonske borbene grupe od strane Divizije ili čak od nadređenog Korpusa u slučaju marinaca.
Nije čudno da se napravi ekspedicioni bataljon, recimo, koji broji 1500 boraca, koji sadrži SPH 155mm m109, helikoptere pa čak i stalnu podršku para Hariera. Samo to je privremeni sastav i to je jako komplikovano i nerentabilno da postoji stalno.
Naše Brigade KoV komotno mogu da izvode operacije. Pešadijski bataljoni bi mogli da se ojačaju i postanu motorizovani, ali sam protivnik cepkanja artiljerije. Po meni Gvozdika treba da ostane tu gde jeste po formaciji, ali modernizovana sa novim SUV-om koji omogućuje precizno dejstvo, a da se artiljerijski izviđači sa savremenom opremom pošalju u prve borbene redove i navode precizno vatru. Do sada je bilo pravilo da vod od 3 oruđa dejstvuje po cilju, ali mislim da bi se tako stvorili uslovi za formiranja vodova od 2 oruđa(3x2) koji sa većom efikasnošću pokrivaju cilj. MB 120mm nema šta da traži u četi, jer ne može da prati njeno napredovanje, a ako ga napraviš samohodnim na toj dubini, biće meta svega što može da dobaci pa neće dugo ni potrajati. Već sam u nekoj temi pisao, da samohodni MB 120mm i samohodni VLR Plamen sa manjim brojem cevi (recimo 16) treba da čini bVG. Treba ojačati PVO ne toliko borbenim sredstvima( samo Boforse na točkove), koliko sredstvima otkrivanja i automatizacije zbog samostalnog delovanja. Ubaciti samohodne topove 76mm i po meni veoma bitnu jedinicu, četu borbenog izviđanja na točkovima naoružanu topovima 40mm L60 iz posleratne pomoći ako ih nismo isekli. Njena namena je ostvarivanje borbenog dodira na čelu i bokovima u nastupanju dok se ostale jedinice ne uvedu u borbu. Kod nas to tek postoji na nivou Br i to su neadekvatno naoružani BRDM-2 i u sićušnoj formaciji. Nakon pristizanja glavnine oni nastavljaju da daju podršku svojim topovima. U odbrambenim operacijama mogu da izvode kratke bočne udare radi slamanja napada. Nešto poput lakih tenkova točkaša.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Napisano: 08 Apr 2013 11:00

Sta sam ja nadrobio, necu da brisem, nek stoji.
Malo sam preuredio pesadijsku cetu za potrebe TO, mada moze da sluzi i kao osnova za meotorizovanu ili laku cetu. MB vod moze da se prikljuci ili zameni jacim MB vodom, ali nije neophodan. Ja sam ubacio 10 sanitetlija u ceti, te ako je to previse, pojedini mogu da se transformisu u strelce. Ako nema dovoljno podcevnih bacaca umesto grenadira ici ce obican strelac. Slicno vazi i za inzinjerce, ako ih ima previse, neki ce postati obicni strelci. Mitraljezi 12.7 i ABG 30mm mogu da se uglave negde, mada je ceta predvidjena da bude pokretljiva (za sta nisam siguran da li su maljutke i sl. dovoljno pokretljive). MB 60mm uvek mogu da se prekoponuju u posebno odeljenje unutar komandnog voda.

https://www.mycity.rs/must-login.png



Dopuna: 08 Apr 2013 11:31

Mozi li neko da malo detaljnije objasni Ruske brigade, ili da da neki link?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aramis@
Sve primedbe su na mestu(prihvatam i primedbu na 2-orudja MB 120mm,u ceti,mada sam ja mislio iskljucivo na M74,i to u fazi uporne odbrane kota koje ne smeju pasti),No sto se tice precizne municije za Gvozdike to vec bitno menja stvari.Kao i ozivljavanje Vase i Zekine ideje o 76mm,na TAM-ovima.To za sad nemamo,a iskreno za 40mm,iz neke rezerve-to bi vec bio dar sa neba....Mada meni uopste nije jasno zasto se Zastava ne bi malo pozabavila tim kalibrom,koji je cini mi se i ranije egzistirao u nekoj prici.Opet se ne mogu oteti utisku da bi nam jos nesto gusenicara dobro doslo,ali cisto sumnjam da ce se to desiti.(Vec sam izneo misljenje o novim modelima Krusikovih MB,82mm(koji je bolji i laksi od starog),i posebno commando M70,60mm)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Apr 2013 13:16

Bas sam sad nesto projao vozila u Americkom brigadnom oklopnom timu (ili Puku kako ga Aramis naziva) i izbrojao:
Tenkova: 58
Borbenih vozila pesadije (pesadijskih (73), za izvidjanje (29) i navodjenje (11)): 113
Oklopnih transportera (transportnih, sanitetskih, nosaca MB (14), nosaca artiljerijske municije (16)): 132
Tenkova za izvlacenje: 24
Samohodnih artiljerija: 16
Gradjevinskih masina: 9
Viljiskara: 12
Automobila i kombija: 443
Kamiona (sa ceradom, cisterni...): 396

Sad nema sanse da sam ja to prebrojao 100% tacno, ali jedinica ima oko 1203 razlicitih vozila, ne racunajuci poluprikolice (kojih ima barem 100). A ni pesadijske brigade nemaju nesto mnogo manje vozila.

Dopuna: 08 Apr 2013 13:18

Da li je 76mm dovoljno snazan kalibar? I da li bolje postaviti ga na neko malo oklopljenije vozilo, tipa tockas 8X8?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Apr 2013 13:45

Chief@
Mozda mala sugestija,Ja bih MB,60mm,M70,izmestio iz PO,odelenja u streljacko,a ideja da PO,odelenje ojacas PUSKOMITRALJEZOM,zasluzuje paznju.

Dopuna: 08 Apr 2013 13:50

Za kalibar nisam kompetentan,Aramis je predlozio 76mm(jer to imamo u rezarvi),Znaci ideja mu je verovatno bila,da se bez prevelikog ulaganja iskoristi ono sto imamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Napisano: 08 Apr 2013 13:16

Da li je 76mm dovoljno snazan kalibar? I da li bolje postaviti ga na neko malo oklopljenije vozilo, tipa tockas 8X8?

Zavisi na sta se misli kada se kaze 76 mm. Npr imamo brdski top 76 mm M48 a sa druge strane postoji i Draco sto je mornaricki top Oto melara 76 mm koji je postavljen na tockasa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::
Bas sam sad nesto projao vozila u Americkom brigadnom oklopnom timu (ili Puku kako ga Aramis naziva)
Ne, to je baš Brigada


Ja sam pukom nazvao ovu Brigadu iz sastava Divizije, bez i jedne formacijske jedinice podrške.



Pa puk ima formacijski PAG sa par baterija, dok naša Brigada KoV ima had i ard.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Apr 2013 14:34

Zmajček, malo sma pogledao u prošlost, brzinski...
Za sada, NJAMANJA SMOSTLANA JEDINICA, koju sam pronašao je:

SONDERVERBAND 288
formiran u okviru nemačkih jedinica 7.12.1941. godine i upotrebljen u Severnoj Africi

Dopuna: 08 Apr 2013 14:42

Sadašnje brigade Srpske vojske takođe su jedna od modernijih varijatni združenih jedinica u svetu izvinjavam se što sam baš njih preskočio.
Nova struktura ruskih brigada je detaljno objavljena (bukvlano sve do pojedinačnog sastava, inova. oružj ai sredstava veze) ima je na više mesta na netu, probaću da nađem.
U osnovi, i po ruskom opisu, temeljno, one strukturno najviše liče na brigadu JNA, naravno samo strukturno u končanici ona je obogaćena i otežana pa time i nešto veća...etc.

Dopuna: 08 Apr 2013 14:48

Aramise da bi mogli uspepšno da čitamo, trebaju nam i stnadardne oznake, ono gore je možada STANAG sitem oznaka ili neki malo stariji, u svakom slučaju čini mi se da je neko već objavio te oznake na forumu ali se ne sećam gde...
Ako imaš tabelu sa oznakama ovde je pravo mesto da se objave...
I svako drugi koji ima tabele sa oznakama ako može da ih postavi ovde.
Boforse L60 (stare) sam poslednji put video u Bosni 1995. nešto nisam optimista po pitanju njihove sudbine...