Formacije Kopnene vojske

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Levi, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izviđači trebaju svoje BPL-ove vrlo malog dometa i to što više komada bar dva. Artiljerci trebaju da imaju svoje kod sebe, sa većom autonomijom leta i nešto većim radnim doletom ali zato mogu da vuku samo jedan ili dva.
U posebnoj ekipi kod komandanta diviziona. Kada izviđači izgube sve svoje onda ako je ostalo kod artiljeraca treba da pređe ekipa kod izviđača.
Npr. izviđačima treba BPL koji se lansira lako, koji je vrlo mali i ide do 5 eventualno 10 km radne daljine.
Artiljerijski BPL ovde treba da ima 15 do 20 km radne daljine.

• 1Ovo se svidja korisniku: Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jesi li na ovo mislio? Pojedini komandni elementi nemaju mesta na slici dok je malo ne sredim, ali otom potom. Osmislio sam kreativno resenje za izvidjacku cetu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Levi, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Generalno dobro, čak vrlo dobro. Gendže uvek zapostve razvdeku a razvetka vsegda zalotaja.
Ovo dosta dobro liči na te samostalne bataljone, možda i bolje od njih, ipak je ono razmatrano pre 30 godina.
Prilagođeno stanju i potencijalnom protivniku. Jedino bi morali da poradimo ozbiljnije na vezi. Ovde više UKT nije dovoljna morao bi i tranking da se napravi, mada razgranati UKT može da prođe sa nekoliko retlanslatora. No to je druga priča.
No borbeno, tj. vatreno čini se odlično balansirana. Jedan deo transporta može komotno da se mobiliše iz civilnih redova. Može lako da se *oteža* sa PT ili sa PVO po potrebi a da se ne promeni karakter jedinice.
Odlično prilagođeno našim uslovima.
Najviše fali MB na kamionu. Eto ad hoc posla za Džobaria ekipu i 14. vojni sektor, i to da se projektuje u 14. van VTI-a i SDRP-a, sa kratkim ali razumnim rokom i upotpunosti prilagođeno našem MB 120 i kamionu za koji se odluči vojska. Morala bi da se za to formira mala nova ekipa i da blanko za sradnju te ekipe sa trupom direktno ali moguće je.
Posle ili čak i pralelno u drugoj etapi može da se prerađuje za izvoz po konkretnom slučaju pa može posle da se ugrađuje ko hoće tamo u tim zagraničnim poslovima ... Proizvođač i vojska će da budu na svojem a te pare posle nek slobodno skuplja država kako hoće.
Eto načina da se deo proizvodnje održi u Kruševcu a da ne se ne *prekalapa* sa poslovima SDRP-a, niti da se *večito* čeka VTI.
Kruševac može da formira takvu grupu kada bi mu bilo dozvoljeno.
Ajde SNS učinite *step forward* za ovaj narod Srpski, VTI i SDRP to ne mogu. Evropa će nas ceniti onoliko koliko smo svoji i koliko smo sposobni i tako će nas i tretirati i uratu i u miru. I da bi saveznik nekom bio moraš da budeš ozbiljan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako gledas na Amere kao na neki uzor za formaciju na ovom prostoru - mozes da pogledas formaciju MEB GCE - Marine Expeditionary Brigade Ground Combat Element. Jos jace od MEB (kopneni deo) za uslove u Srbiji bi bile ove dve varijacije Brigade - 1. Gvozdena (za ravnici - zdruzen puk sa teskim MBT oklopom);2. Pesadijska (za brdski teren - samo 1 ceta MBT).

Naravno ovo je "ratna" koncepcija - 10 Brigada u prvoj liniji otpora - u (5) Korpusa (sadasnje Brigade postaju Korpusi). Znaci (4) Gvozdene Brigade (po 36 MBT-M84), (4) Pesadijske Brigade (po 18 MBT-T72), (1) Brigada-Operativna Grupa (Task Force sa 36 MBT-M84) i (1) Specijalna Brigada sa Oklopnim Bataljonom (SOJ sa 54 MBT-M84)) za ravnicu! Ukupno 234 M84 MBT i 72 T-72 MBT.



Plus onda bi se "naslo" 16-20 rezervnih Pesadijskih Brigade sa T-55 oklopom "iz naftalina" za brdska podrucja - mislim da 30 brigade (~100,000) je sasvim dovoljno da se ima solidna odbrana na kopnu ...cak i da se ne racuna TO. Formacija koju trenutno obradjujete je sasvim OK - ovo samo malo jos "hrane za optimalno razmisljanje". Cheef ... kad kosava duva mora nesto da se "radi" - nema odmora!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Generalno ispravno je razmatrati formacije Marinaca a ne kopnene vojske, jer se oni sasvim drugačije formiraju od KoV-a, i daleko primerenije malim armijama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Suza logisticka ceta na brigadu je generalno malo. Divizion je isto sto i bataljon, ali u artiljeriji. Tu se upotrebljava izraz baterija umesto cete. Ceta tenkova na 4 pesadijska bataljona je generalno govoreci malo, i nepotrebno za brdski teren. Tenkovi za izvlacenje su nepotrebni u pesadijskome bataljonu, osim ako nije mehanizovani. Inace uz streljacka odeljenja u pesadiju idu i prateca: minobacaci, mitraljezi, protiv-oklopna sredstva, automatski bacaci granata, snajperi i ponekad i laka PVO sredstva. Svaka nezavisna jedinica (a za najmanju se racuna brigada, mada postoji i EU borbena grupa ili ova marinacka) mora osim pesadije (ili pesadije i tenkova), artiljerje i logistike da ima i manje jedince: izvidjaca, inzinjerije, veze, saniteta, a ponekad i vojne policije.
Evo da se podsetimo EU Borbene grupe:



Sastoji se od komande, mehanizovanog bataljona (na vozilima Pandur II 8x8) u kome se nalaze MB 120 mm, artiljerijske baterije (6 haubica), inzinjerske cete, izvidjacke cete, PVO voda, voda veze, voda ABHO, voda za elektronsko ratovanje, odeljenja obavestajaca, voda vojne policije, logistike i ima dodeljenu avijaciju. Znaci uzmes tipicnu brigadu i smanjis je za jedan red, odnosno bataljon postaje ceta, a ceta postaje vod...

Marinacka ekspidiciona jedinica je ogranicena transportnim kapacitetom brodova (prevozi je flotila od 3 amfibijska broda). Ima oko 2200 ljudi i opremu (preuzeto sa Vikipedije):


Qty Nomenclature Element
4 M1A1 main battle tank ground
7 to 16 Light Armored Vehicle ground
15 Assault Amphibious Vehicle ground
6 155mm howitzer: M777 ground
8 M252 81mm mortar ground
8 BGM-71 Tube-Launched, Optically-Tracked, Wire-Guided (TOW) missile weapon system ground
8 FGM-148 Javelin anti-tank missile ground
4 to 6 AH-1W SuperCobra attack helicopters aviation
3 UH-1N Twin Huey utility helicopter aviation
12 CH-46E Sea Knight medium lift assault helicopter aviation
4 CH-53E Super Stallion heavy lift assault helicopter aviation
6 AV-8B Harrier jet aviation
2 KC-130 Hercules re-fueler/transport aircraft
Note: usually maintained in the continental United States aviation
2 Reverse Osmosis Water Purification Unit logistics
1 LMT 3000 water purification unit logistics
4 Tractor, Rubber Tire, Articulated Steering logistics
2 TX51-19M Rough Terrain Forklift logistics
3 D7 bulldozer logistics
1 Medium Tactical Vehicle Replacement dump truck logistics
4 Mk48 Logistics Vehicle System logistics
7 500 gallon water containers multiple
63 Humvee multiple
30 Medium Tactical Vehicle Replacement trucks multiple

Inace Marinci nemaju puno tenkova i slicne teske opreme, jer taj posao tome radi KoV.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Suza logisticka ceta na brigadu je generalno malo. Divizion je isto sto i bataljon, ali u artiljeriji. Tu se upotrebljava izraz baterija umesto cete. Ceta tenkova na 4 pesadijska bataljona je generalno govoreci malo, i nepotrebno za brdski teren. Tenkovi za izvlacenje su nepotrebni u pesadijskome bataljonu, osim ako nije mehanizovani. Inace uz streljacka odeljenja u pesadiju idu i prateca: minobacaci, mitraljezi, protiv-oklopna sredstva, automatski bacaci granata, snajperi i ponekad i laka PVO sredstva. Svaka nezavisna jedinica (a za najmanju se racuna brigada, mada postoji i EU borbena grupa ili ova marinacka) mora osim pesadije (ili pesadije i tenkova), artiljerje i logistike da ima i manje jedince: izvidjaca, inzinjerije, veze, saniteta, a ponekad i vojne policije.


Da objasnim ....normalna mirnodobska Brigada postaje Korpus ...dakle Bataljon Logistike ostaje pri originalnoj komandi - koja postaje Komanda Korpusa ....

- Divizion/Bataljon - moja greska u terminologiji - apsolutno si u pravu ...po ljudstvu je druga stvar. Divizion Artiljerije (recimo 18 topova) "vuce" 150-200 vojnika ...sto je slicno pesadijskoj ceti. Na mom prilogu taj Bataljon Artiljerije je u stvari Mesoviti Artiljerijski Puk (Kom. Ceta 3 Diviziona - 2 topovska i 1 VBR).
- 1 Ceta tenkova na 4 pesadijska bataljona (pesadijski puk) je tacno konfiguracija MEB - i treba po mom misljenju jer nasi predeli nisu potpuni brdski ...ima tu i dolina!!
-Svi pesadijski bataljoni su tockasi ...zdruzeni pukovi su zdruzeni bataljoni (oklop i mehanizovane jedinice - za proboj) i pesadijski bataljoni (za odrzavanje/odbranu).
-Pesadijski Bataljon TZI - "Tockas Za Izvlacenje" OK ...VZI!
-Prateca odeljenja su deo streljackog voda ili komandnog voda ...vidi prilog


- Sve te pratece i pozadinske jedinice su deo Komandnog Bataljona Brigade, a i u manjem srazmeru deo Komandne Cete Puka - vecina su u Pozadinskoj Ceti ili Bataljonu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne postaje korpus vec divizija. Divizije su pukovskog sastava. Imati brigadu (mislim da sam tek sada ukapirao predhodni dijagram) koja u svome sastavu ima jedan zdruzeni i jedan artiljerisjki puk je po meni previse administracije, i nepotrebno, jer imas i stab brigade i stab puka koji su po svome sastavu slicni.
A i ne znam sta ce ti streljacko odeljenje u komandnome vodu? ABG ima borbeni komplet od 3 dobosa po 29 granata, mada kao mene pitas to je malo. Zato ja ABG uvek izbacim u posebno vozilo, Zastavin terenac, bas zato da on moze da povuce potrebnu municiju; kao i zbog lakseg transporta jer je ono cudo tesko. I Kojot je poprilicno tezak, pa cu mozda morati da revidiram onu moju formaciju. Trebao bi da presabers Strsljene ponovo i mozda dodas po koju osu.
Marinci su cudni. Oni se jos uvek drze formacije iz Drugoga svetskog rata. Na 3 aktivne divizije, 9 aktivnih pukova i 27 aktivnih pesadijskih bataljona, oni imaju svega 2 bataljona tenkova i to ako se ne varam verzija M1A1 Abrams koji je zastareo u odnosu na Kovovski M1A2, koji i sam treba da se unapredi na A3 standard.
Eh da, savetujem ti da skines program RFFlow sa interneta da mozes da sam nacrtas dijagram od pocetka kakav hoces, a ne da fotosopiras postojece.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Feb 2014 23:58

Mitraljez 12,7 mm mi je ipak bio pretezak za streljacku grupu koja bi trebala da moze i da ide peske. Zato sam im dodelio terence, posle cega je postalo opravdano napraviti vod za podrsku (sa MB, ABG i mitraljezima 12,7). Da bi streljacki vod mogao da stane u 3 Lazara 2, teski snajperisti su grupisani u odeljenje u sastavu voda za podrsku. U toj verziji bi svako vozilo ponelo jedno odeljenje od 7 vojnika, dok bi se komanda voda i PO tim (od 3 vojnika) rasporedili na prazna mesta u sva 3 vozila kako im je zgodno. Ja sam dao 2-3 verzije transporta, ali u zavisnosti od ekonomike i mogucnosti, moguce su i drugacije verzije. Ove imaju u svome sastavu Zastavin terenac, koga mi nemamo i ne znamo u kojoj meri cemo ga imati. Ali u svakome slucaju vozilo je vrlo zgodno za izvidjacke timove, prevoz komandi, kao vozilo minobacaca 60 i 82 mm, vozilo mitraljeza 12,7 mm ili automatskog bacaca granata 30 mm...




Dopuna: 06 Feb 2014 0:17

Inace u pesadijskome vodu moze da 1 Lazar ima top od 30 mm, 1 mitraljez 12,7 mm i jedan ABG 30 mm. Onda bi desant bio 29 ljudi, te bi bilo mesto i za snajperstu (odnosno snajperiste) sa snajperom 12,7 mm. U prvome bi islo streljacko odeljenje i snajperisti (u onem sto ima top), u drugome streljacko odeljenje i Bumbar, a u treceme streljacko odeljenje i komanda voda. Jasno je da je ovo teorijska rasprava. Onda bi umesto 4 vozila vod imao 3, dok bi bataljon na primer imao 31 vozilo (racunajuci komandna i pesadijska vozila).

Dopuna: 06 Feb 2014 2:13

Inace ako ste primetili ja sam pakovao do 4 vojnika u Zastavin terenac. Koliko gledam snimke istog, u njega moze da stane vise ljudstva. Verovatno 6+oprema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Ne postaje korpus vec divizija. Divizije su pukovskog sastava. Imati brigadu (mislim da sam tek sada ukapirao predhodni dijagram) koja u svome sastavu ima jedan zdruzeni i jedan artiljerisjki puk je po meni previse administracije, i nepotrebno, jer imas i stab brigade i stab puka koji su po svome sastavu slicni.
A i ne znam sta ce ti streljacko odeljenje u komandnome vodu? ABG ima borbeni komplet od 3 dobosa po 29 granata, mada kao mene pitas to je malo. Zato ja ABG uvek izbacim u posebno vozilo, Zastavin terenac, bas zato da on moze da povuce potrebnu municiju; kao i zbog lakseg transporta jer je ono cudo tesko. I Kojot je poprilicno tezak, pa cu mozda morati da revidiram onu moju formaciju. Trebao bi da presabers Strsljene ponovo i mozda dodas po koju osu.
Marinci su cudni. Oni se jos uvek drze formacije iz Drugoga svetskog rata. Na 3 aktivne divizije, 9 aktivnih pukova i 27 aktivnih pesadijskih bataljona, oni imaju svega 2 bataljona tenkova i to ako se ne varam verzija M1A1 Abrams koji je zastareo u odnosu na Kovovski M1A2, koji i sam treba da se unapredi na A3 standard.
Eh da, savetujem ti da skines program RFFlow sa interneta da mozes da sam nacrtas dijagram od pocetka kakav hoces, a ne da fotosopiras postojece.

Cheef ...ne mogu da "crtam" - glava me zaboli. Svaka cast tebi za aktivnost na ovoj temi - ti si pogon. Ima malo nejasnosti u onom mom brzo sklepanom flow-chart-u - tako da malo razjasnim ideju i odgovorim na tvoje veoma dobre komentare.

1. Ideja je da se trenutna mirnodobska formacija lako i brzo ojaca u slucaju sukoba. Svaka od sadasnjih 4 brigada postaje korpus sa (6) brigada - dve (2) aktivne (sa "aktivnim" naoruzanjem), i cetiri (4) rezervne (sa naoruzanjem iz "rezerve"). Sve rezervne brigade su pesadijske - svaka samo po jednu cetu T-55-ica. Trebalo bi da zadrzimo u rezervi 320 kom. T-55-ca.

2. 1.Korpus (N.Sad) i 3. Korpus (Nis) imaju po dve (2) gvozdene brigade (2 zdruzena oklopno-mehanizovana bataljona + 2 pesadijska bataljona u svakoj brigadi). Treba razmotriti da li ima smisla oformisati gvozdeni puk sa tih 4 bataljona - ili ih suborbinirati direktno brigadi. U pravu si jednostavnije je bez formacije puka - dakle bataljoni direktno pod komandom brigade. 5. Korpus (Specijalna Brigada u miru) je 100% profi - i skoro u punom sastavu uvek - spreman za hitnu intervenciju (QRF) dok se druge brigade popune mobilizacijom. Element 5. Korpusa je Operativna Grupa (Task Force) - Gvozdena Brigada (36 M84 MBT) i uz to je plus nezavisni specijalni Oklopni Bataljon (54 M84 MBT) za jak prodor ili kontra-napad po ravnici (gde broj tenkova u gustom dejstvu postane vazan). Dakle, 90 tenkova i prateci oklopno-mehanizovane jedinice da budu spremne 100% u rejonu Vojvodine.

3. Taj mesoviti "puk" artiljerije pripada Korpusu (u ratnom stanju) - ne Brigadi. Moja greska na "crtezu" - dakle 5 "pukova" mesovite artiljerije (svaki sa po 1 divizion 130/152/155 mm top-haubica - 90kom; 122mm haubica - 90 kom; i 128mm/262mm VBR - 15 kom.).

4. Ideja za streljacko odeljenje (8 clanova) u komandnom vodu cete je da pruze kol'ko-tol'ko zastitu C3 u slucaju protivnickog napada "od pozadi" - dakle zastita ledja. Sa helikopterima i sok-trupama koje mogu da se ubace u pozadinu jedinice ...moze svasta da se desi ...ako nisi oprezan.

Jedino frontalni sukobi u ravnici (u pustinji najbolje - kao na dlanu) zahtevaju jaku i brojcano mocnu oklopno-mehanizovane jedinice - sa jakom podrskom iz vazduha (dakle nadmoc - air superiority). Sve drugo moze da prodje i sa mnogo manje oklopa. Marinci zato pokrivaju manjak oklopa sa "vazdusnom konjicom" - helikopteri i elementi jurisnih aviona. Mislim da za Srbiju treba nesto - izmedju .... kompromis jer definitivno nemamu "nebesku konjicu" .... mada Gazelice bi tu mogle lep posao da odrade sa modernim samonavodjenim "fire and forget" PORS (kojih nemamo!!!) - gde Gazela iskoce iz zaklona ...rokne ... i sakrije se opet.

Ako si primetio na skici pesadijske cete (sa 4 streljacka voda) - 2 voda imaju 30mm ABG (na terencu) a druga 2 Kojote (isto na terencu). Ako treba da se demontiraju - moze - i definitvno bi trebalo demontirati za DEFANZIVNU poziciju .. jer se bolje moze sakriti/zastititi. Terenci bi bili relativno blizu u pozadini. Mislim da je ovaj koncept prasinarske cete OK ... jedino kolega MB120 nece biti srecan sa samo 2 MB 60mm!