Poslao: 07 Feb 2014 16:56
|
offline
- suza123
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2014
- Poruke: 519
|
CheefCoach ::Napisano: 07 Feb 2014 2:30
Obe borbene grupe su na nivou puka. Kada bi ubacivali vise ceta, onda bi to postala brigada. Ideja iza ovakvih jedinica jeste da one budu male, ali u dovoljnoj meri nezavisne, kako bi sto efikasnije popunile teren. Takodje je ideja da se poveca udruzenost snaga, te su zato tenkovi i BVP spojeni u jedinstvenu cetu. Razlog zasto sam ja uzeo 4 kombinovane cete jeste da ostvarim odnos tenkova:BVP=1:2.
Mozda me nisi razumeo ...ne "zakeram" ...ova formacija je super - uvek podrzavam koncept zdruzenih snaga dovoljno nezavisne da opstanu ili deluju sami. Perfektno za Srbiju! Moj komentar je sto @vrabac zbori ...detalji (ali bogami vi ste se dali u tancine ...pa zato mislim taj detalj o streljackom broju postane zanimljiv). Vise mi se svidja tvoja oklopno-mehanizovana grupa - jer ima 4 oklopne cete . Zasto ne 4 pesadijske cete na tockaskoj formaciji?
@aramis ima pravo za BPL
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 07 Feb 2014 18:30
|
offline
- nemezisx
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Jun 2009
- Poruke: 3523
|
Зар није практичо поготово у данашње време формацију чинити по потреби тј имати делове за све,али саставити по потреби тј циљу(оклопни,извиђачки,стационарни.....).
|
|
|
|
Poslao: 07 Feb 2014 19:30
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4962
|
Bilo bi. Najbolje bi bilo imati transformerse ali na žalost imamo samo ljude.
A jedinice zavise od sredstava veze. Pa treba, osvojiti tehniku koja je sve mulitidisciplinarnija, ući u detalje, naročito ružne, naročito u sadejstvu, uvežbati zajedničko delovanje, upoznati se, poznavati se, stvoriti jedinstvo u ne samo u komandovanju nego i u mišljenju ,izgraditi međusobne i civilne i vežbovne a na kraju i ratne odnose i prilagoti se njima.
To može da bude veliki problem u združenim a ne jednorodnim jedinicama. Ovde je kao *ko bajagi igra*, pravljen model brigade ali veličine puka. Na neki način potraga za najmanjom združenom jedinicom koja je još uvek združena a ipak dosta manja od klasične brigade, a opet suštinski jača i pre svega samostalnija od običnog puka ili nekog ograničneo ad hoc ojačanog bataljona . I sve to sastavljeno uglavnom od onoga što uglavnom imamo ili može da se kompenzuje u najvećoj meri.
Npr. NATO je standardizovao 7,62x39. Da standardizovao. Recimo da idemo negde u intervenciju a nemamo M21 U REDU JE standardizovan je 7,62x39.
A ova veličina jedinica i sastva je vrlo respektabilana za taj slučaj.
|
|
|
|
Poslao: 07 Feb 2014 20:17
|
offline
- nemezisx
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Jun 2009
- Poruke: 3523
|
Ех сад и ти.
Само ценим акценат на мање јединице специјализоване за нешто а веће склепане по потреби. Ипак ми имамо мало простора за војску.
Па наравно да се подразумева утренирање,ти и сад ако направиш сталну формацију нема ништа од ње без тренирања константног.
Само ако већ их утренираш да различити водови раде заједно,зар је битно колко чега је у датој потреби.
У војсци нема места за рад на односима то треба да буде став у друштву,ваљда кад си у војсци зна се зашта сте тамо да гинете заједно за отаџбину то треба да је под обавезно/подразумевано и одма се повеже тако(ако тога нема ни у друштву нема ни војске). Војска треба да буде механизам за штанцање нових,јер губици су неминовни тако да превише рада на повезивау индивидуално-јок- то треба да је аутоматски и урођено већ.
|
|
|
|
Poslao: 07 Feb 2014 20:34
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4962
|
A joj joj Crna Zvezdo Isaka Asimova. Ajde da pročitaš Simpkina:
Deo IV OKRUGLA STENA, samo glave 13 SUDAR VOLJA i 15 GIPKI LANAC, mada bi bilo bez veze da ne pročitaš i 14.
Pa da onda nastavimo raspravu na deleko ozbilnijem vodopadu...
Inače odlično te razumem to Romelovski stil i fenomenalan je, pod određenim uslovima (koji nisu zavisili samo od Romela...),. recimo Borbena grupa Štefan, u prvom i drugom boju kod Gabr Saleha...
Rusi su u 44. to praktično kopirali na neki način, za mali broj jedinica...
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Feb 2014 21:22
|
offline
- suza123
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2014
- Poruke: 519
|
nemezisx ::..... Ипак је ћелија друштва основна формација војске.
Ево сад на ртс-у баш гледам академију и знај да је већина клинаца убеђена да је то то-тј војска нека шпанска серија. ......
Ni slucajno da se umesam u vase "boksovanje" .... lepse je gledati sa strane. ...ali samo ovo malo bas zbog citiranog gore ...
Na zalost ta celija drustva je postala "malo izvrnuta" ...kao kad je komp izlozen napadu virusa i prestaje da funkcionise ...po malo .. i onda "cvrc". Idealno bi bilo to sto navodis - svi 100% istrenirani ..uzmes sa svih strane i funkcionisu besprekorno ...kao dobro podmazan mehanizam. Ali to je fantazija - toga nema ni u 100% profi vojski - cak i u elitnim jedinicama se nadje gomila problema u sudejstvu.
Ova borbena grupa bi bila tu oko 25%-33% pupunjena u mirnodopskom vremenu - a vezbe sa rezervom (66%-75%) koja bi punila formaciju u slucaju sukoba bi se desavale nekoliko puta godisnje - u najboljem slucaju. I jedino tako - i na osnovu vezbe unutar jedinice - profi+ rezerva - moze da se eventualno postigne neko funkcionisanje blize pozeljnom. I to posle dosta integrisanih vezba.
Zato mislim da sto @vrabac zbori je prakticno - jer ideal moze da "zezne" .....
|
|
|
|
Poslao: 07 Feb 2014 23:50
|
offline
- nemezisx
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Jun 2009
- Poruke: 3523
|
^
Па ја и рекох да је ћелија отишла у клинац и да се неке ствари немогу утренирати и истренирати,али ако већ се мора нешто склопити онда да то буде нешто са што више простора у употреби и лакше попуњавање. Јер ако ти нешто учиниш флексибилним лакше ћеш му ем променити улогу(тиме имаш онда и више употребљивости,броја искоришћености и бројчаност) ем попунити или заменити мање делове. Незнам ја више волим модуларност,па чак и код трупа. (ко нове фрегате код руса )
|
|
|
|
Poslao: 10 Feb 2014 16:36
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
Napisano: 10 Feb 2014 16:30
Stvarno ne znam sto ne dobijam poruke da je bilo novih poruka?
Jel Tockaska grupa bila bolja pre ili sada?
Dopuna: 10 Feb 2014 16:36
Amerikanci su imali ad hok brigade 70-tih i 80-tih ali su izbacili takav koncept. Razlog je sto onda ljudi nisu uigrani. I mi smo u ratovima radili ad hok borbene grupe, koje su mnaje vise radile posao. Ali po meni je glupo da imas jedan tip formacije u miru, a potpuno drugi u ratu. Ili da se tenkisti i pesadija za podrsku tenkova obucavaju zasebno. U Slovackoj je na primer bataljon tenkova bio u jednome gradu, a mehanizovani u drugom (u pitanju je ista brigada).
Jedinice ovakve velicine bi mozda bile zgodnije za TO. Jer onda bi neka manja teritorijalna celina mogla da sama formira ovakvu formaciju (mada se ta praksa izbegava u vojsci da neko mesto ne bi bilo previse pogodjeno zrtvama).
|
|
|
|
Poslao: 10 Feb 2014 20:30
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4962
|
Ako nekako ima mesta da poskraćuješ negde da bude do 200 - 216 vozila bilo bi idelano zbog toga da nam kolona bude kraća.
|
|
|
|