Formacije Kopnene vojske

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cisto teoretsko. Zanima me, pa sta uspem da nadjem po internetu i vojnim enciklopedijama, ja upijem.
Nisam ja za vojsku, niti je ona za mene. Mislim van lupanja gluposti na internetu .

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitam zbog procene vrednosti onoga sto pises. Zahvaljujem na informaciji.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobri,ja se mogu sloziti s tobom.Iako sam prvi dao predlog formiranja ojacane cete(zbog neophodnosti uvodjenja novih potentnih sistema),mislim da svako budzenje ima svoju krajnju granicu,a da ukoliko zelimo brojcano adekvatnu vojsku ona ce sa popunjenim rezervnim sastavom neminovno morati popunjavati divizije

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Do 4 brigade u vojsci ih mozes ostaviti i kao brigade. Sa 5 bi valjda trebalo da se uvedu u igru i divizije (ili korpusi).

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, bounty hunters, dolinalima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Dobri,ja se mogu sloziti s tobom.Iako sam prvi dao predlog formiranja ojacane cete(zbog neophodnosti uvodjenja novih potentnih sistema),mislim da svako budzenje ima svoju krajnju granicu,a da ukoliko zelimo brojcano adekvatnu vojsku ona ce sa popunjenim rezervnim sastavom neminovno morati popunjavati divizije

Podjimo od pretpostavke da je "ojacana ceta" kao stalna formacija nuznost. Zasto bi ceta bila ojacana, kada bi radila kao npr. pokretna straza (ili vise njih), borbeno osiguranje itd. Da li su za to potrebni "ojacavajuci delovi" Sta bi oni radili?

Istovremeno, kada bi u pesadijskoj ceti bilo elemenata drugih rodova, ko bi izvodio obuku? Kome bi rodu vojske pripadali pripadnici tog "ojacavajuceg dela"?(Ko bi se brinuo o njihovom unapredjivanju, skolovanju, kursevima...) Ko bi se brinuo za unapredjenje tehnike? Ko bi bio "takticki nosilac" uvodjenja nove tehnike za taj, "ojacavajuci deo". Ko bi bio nadlezan za snabdevanje, tehnicko odrzavanje? Ko bi bio nadlezan za kontrolu i ocenjivanje takve jedinice u miru?
Pada mi na pamet desetina pitanja, ali, ajde nek' mi neko odgovori na ova?

Zar zaista mislite da ste toliki strucnjaci, da ste primetili i izmislili nesto, sto drugima do sada nije palo na pamet - pa zar nije bilo pametnog coveka u uniformi unazad par stotina godina, otkako postoji ceta kao stalna formacija, pa da izmisli i u vojsku uvede "ojacanu cetu"? 'Ajde da takvoga nije bilo u srpskoj, ali ni u jednoj drugoj vojsci?

Nekome ovde je vazno da li se divizija zove pesadijska, a ima oklopne brigade? Pa jesi li ti cuo za tradiciju. U amerikenjskoj vojsci i dalje postoji 1.konjicka divizija, koja, ako ne racunas komandanta divizije, nema konje. (A i on je samo sa dve noge).
UBR postoji konjicka divizija u kineskoj vojsci, zaista opremljena konjima.

Bataljon od 1200-1300 ljudi? Sa 6 ili 8 artiljerijskih orudja u svom stalnom sastavu? Pa ko ce to da snabdeva?
Planirate, a ne znate da samo jedan borbeni komplet artiljerijskog orudja zauzima jedan kamion.

Vod vojne policije u bataljonu? Ocigledno ne znate sta radi vojna policija. (ne znaju ni oni, pa ne rade nista, ali vojna policija sleduje u brigadi i vecoj jedinici, jer je ona uglavnom, teritorijalno nadlezna, a koju to zonu ima pesadijski bataljon)....

'Ajde da napravimo jedan mali dogovor: uzmite u ruke neku knjigu, na primer Vojnu enciklopediju, pa procitajte po nesto o taktici, strategiji, operatici, pa o ceti, bataljonu, puku, brigadi i diviziji, napadu i odbrani, pa onda pisite sta hocete - ako hocete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Apr 2013 12:39

Pesadijska ceta bi uglavnom bila ojacana minobacacima. Minobacacima u ceti jer, po MB 120mm (ovome sa foruma), se jedino u njih mozes pouzdati u uslovima borbe sa neprijateljem koji ima prednost u vazduhu. Sve je to isti rod. Pocetnu obuku bi radili centri za obuku, a dalje bi se vojnici obucavali u svojim cetima, bataljonima... Njihovi komandanti bi bili odgovorni za obuku, taktiku... Bataljon (a mozes ga nazvati i drugacije) zamisli kao brigadu, samo manju. 3 puta manju. Skupis sve sto ima brigada, izmesas, podelis sa 3. Ovako smo koristili borbene grupe, sastavljene isto kao sto bi bili takvi bataljoni, sa vojnicima koji su se prvi put videli na dan borbe. Nijedan rod se ne bori sam, vec u zdruzenim sastavima, pa je na osnovu toga logicno da se i trenira u zdruzenim sastavima. Ne izdvojeno po posebnim pukovima i bataljonima kako bi bilo zgodnije vojsci ili ,,dinosaurusima" u njoj da ,,svare".
I znam da su divizije u Americkoj vojsci nazvane po tradiciji, a ne po stvarnom stanju. Oni izvidjaci nazivaju konjicom. Ali su mogli da u oklopnoj diviziji stave samo oklopne brigade, ali koga briga za to .
Ono sto je vazno jeste da su se oni odlucili za stalne, da tako kazemo ,,omanje", brigade kako bi se ljudi obucavali zajedno. Cak su raspakovali tenkovske i mehanizovane bataljone i napravili kombinovane bataljone od njih, kako bi se pesadija obucavala uporedo sa tenkovima.
Na nekom stranom forumu sam procitao komentare nekoga Slovaka. On je bio pesadinac u mehanizovanom bataljonu, dok je tenkovski bataljon iz iste brigade bio stacioniran u drugome gradu! Prakticno se nisu ni videli.

Dopuna: 09 Apr 2013 12:49

Da se ljudi ne bi zbunjivali, ja predlazem preimenovanje formacija.

Tim I vrste: do 6 ljudi,
Tim II vrste: 2 do 3 timova prve vrste; npr. da stane u isto vozilo,
Borbena grupa I vrste: Nekoliko timova II vrste, ne moraju bidi isto naouruzana,
Borbena grupa II vrste: Sastoji se od pesadijskih borbenih grupa I vrste, pojacana borbenim grupama I vrste od minobacaca. Tenkovkse borbene grupe I vrste mogu da zamene pojedine pesadijske borbne grupe I vrste. Specijalne BG II mogu da budu od pratecih BG I.
Borbena grupa III vrste: se sastoji od borbenih vrsta II razlicitih roodova (pesadije, artiljerije, logistike...) tako da je ova Borbena grupa potpuna nezavisna za delovanje.
Borbena grupa IV vrste: se sastoji od vise BG III, sa dodatkom BG III za strategijsku podrsku.
Front: se sastoji od BG IV.

Sad kada smo izbacili (preimenovali) timove, odeljenja, vodove, cete, bataljone/pukove, brigade, divizije/korpuse i armije/grupe armija/frontove mozemo da oh filujemo cime got hocemo . Jer pravila sluzbe ne postoje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Držite se kvalitetne diskusije ili će ova tema da završi u kantini gde ćete da nastavite sa spiskom lepih želja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ojqacana je vecim brojem potentnih orudja u okviru istog roda.MB,M70)koga sad uopste nema,...u osnovnim jedinicama),Vecim brojem M84 pm-ova(Vrabac je pominjao da je do sad obicno bio na vodu),KOJOTOM,ABG-om.Specijalnim odelenjima u kojima mora neko da tegli i da puca iz tog orudja.Ne bih vise objasnjavao,samo bih rekao da se konjicke jedinice nisu tukle s abramsima,te im nije bio potreban BUMBARili MALJUTKA 2.Poz.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Neko je pitao za Rusku brigadu , pa izvolte , do u detalje
https://www.mycity.rs/must-login.png

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre nego sto se desi nesto ovako (pozajmljeno od jednog naseg supermoderatora) ....


ajde da preispitamo sta je mozda kandidat za dalje razmatranje - i konstruktivno podjemo napred.

1. Imamo 4 osnovne brigade KoV sa dosta progresivnom strukturom - primer 3-ca Brigada (Nis). Da li treba nesto da se promeni/poboljsa? Ja mislim ne treba dirati sastav brigade.



Posto imamo nedostatak tenkova da pokrije rezervu (odkad su T-55 otpisani) ja bih predlozio tenk bataljon da ima 3 cete (umesto 4) - 40 tenkova ukupno (ista struktura kao mehanizovani bataljoni sa BVP M-80). To pruza cetiri cete M-84 tenkova za rezervne formacije.

2. U slucaju konflikta gde su rezervne snage potrebne - pitanje je kako treba organizovati pomocne manevarske jedinice da bi pruzile pomoc postojecim profi jedinicama? Ja miislim da treba stvoriti jos cetiri (4) mehanizovana bataljona i jos 4-8 (ja bih hteo 8!) motorizovanih bataljona. Od tih rezervnih bataljona ja bih predlozio sklepati Operativne Grupe (Task Force Groups):

- Predlazem da prvi element Op. Grupe bude udarni oklopno-mehanizovani bataljon - 1 ceta M84 (13 kom) + 3 cete M80 (40 kom). Treba sklepati (4) takva bataljona - znaci 72 "pozajmljene" 84-ke su upotrebljene efektivnije. Isto tako upotrebili bi smo 160 BVP M-80 koje imamo u rezervi (ekstra 30-40 jos uvek u rezervi za pokrivanje mogucih gubitaka u profi brigadama).

- Drugi element Op. Grupe da bude motorizovani bataljon - ono sto imamo BOV-ova i od TAM 110 kojih ima napraviti RIS oklopno vozilo. Ja bih nabavio nesto BTR-70 (jeftino dzabe) - stavio dizel motor (recimo FAMOS motor sa M80) i turelu sa 30mm M98 topom (itd) ..i pojednostavio amfibija pogon. A lepo bi bilo sklepati tuce turela od BMP-3 (sa 100mm topom sa niskim pritiskom i koaksialnim 30mm M98 topom).





- treci element je mesoviti artiljerijski bataljon - "neperspektivni" Plamen-S i D-30 122mm haubice dolaze u obzir ....imamo ih!

- cetvrti element mesoviti trupni PVO - tu mislim RL-2, RL-4, Strela-1 (SA-9) dolaze u obzir .... a bilo bi lepo tuce bofija L60 ili L70 na kamionima ....za svaki slucaj.

3. I onda formacijska tema koji je moj licni favorit - TO jedinica sposobna da deluje ako treba u gerilskom stilu ...dakle nesto slicno (ali drugacije) od koncepta partizanskih jedinica u posleratnom periodu.

Dobri - divizije za ovo ...nece da moze!

Ideja je zastita teritorije zaustavljanjem/usporavanjem agresora iz zaseda - i povlaciti se ako treba na unapred pripremljene odstupnice. Pustiti neprijatelja da prodre u unapred smisljenu "kill zonu" - i onda ih zasuti neposrednom podrskom sa krila - MB 60mm, mitraljezi, insekti (zolje/ose/strsljeni/bumbari) ... i pracke ako treba! - i dejstvovanjem posredne podrske iz pozadine cete (MB 82mm/120mm). Dejstvovanje po "kill zone" od strane profi artiljerije (pogotovo VBR) bi bilo koordinirano unapred. Skoro sve oruzje se nosi na ledjima boraca od polozaja do polozaja - i do odstupnica - nekoliko vozila samo za posrednu podrsku (MB), logistiku (oruzarnica) i kao platforma za malo teze oruzja (30mm ili 40mm top na nekom lakom gusenicaru).

A sto se tice mesanja rodova - to se moze resiti. Da je to jedini problem - bili bi "na konju" ...mada nadam se na na onom koji komanduje "Amerikenjsku Konjicu". A i ti helikopteri konjice bi bili docekani domacinski ..sa MANPADS Iglama koje su u pozadinskom delu ove TO cete.

Mozda najbolje da pocnemo sa komentarima po redu - 1, 2 3 ...da ne bi pravili "guzvu". Dakle, pozivam konstruktivnu kritiku i komentare o pod-temi br. 1 - sadasnjoj formaciji profi brigada. Kad se slozimo - ili se slozimo da je nemoguce sloziti se ..onda idemo dalje

Kolege - izvolite.