|
|
|
|
|
Poslao: 08 Apr 2014 23:15
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6175
|
Hebo pancir,nisam ga koristio znaci obucavan sam da budem brzi,da lakse puzim,i da nosim vise municije.Ako pada bas tu,...dzaba pancir.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Apr 2014 23:38
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
Cheef
Pomislio sam u trenu na dimenzije 150 jer mi je fap 2026 bio u glavi kao poredjenje moja greska u tom delu kada sam kucao u trenutku prvlik a nisam obrisao kada sam vec postovao...
110 je na kraju resursa i otvorena je tj. busna u varijantama koje su na raspolaganju za prevoz pesadije sto zimi ili po kisi i nije bas dobra stvar(cak ni cerade ne kupujemo) a kabina za vozaca koja je rasklopiva je zasigurno promasaj i to tezak kod tih kamiona...110 je meni draga ali ne bi da mesam emocije sa njom cak sam je hteo kupiti za sebe ali to je druga prica...Cim sam video ZK-a rekoh sebi evo je nova 110 za mene onakva kava je trebala da bude...
Za nasu vojsku koja ne moze da ima 100 aviona nije nista da ima 1000 novih kamiona figurativno receno barem tu mozemo da "isprsimo" i da nabavkama ucinimo dobro vojsci privredi i na kraju drzavi...
1600 ZK je oko 40 miliona eura i recimo 800 tara je oko 16 miliona eura i to gornje cene gde bi se dobar deo tog novca kroz poreze vratio nazad drzavi plus zaposljavanje ljudi a vojska dobila preko potrebno zanavljanje no sve je to samo dobra zelja dok neko ne svati da vojska i nabavke za nju jedino mogu da reinduinstrailuzuju ovu drzavu i pokrenu privredu.
Na ZK se bez problema moze kaciti sve oruzije i to je tehnicki izvodljivo ako nije jasno kako mozemo da to objasnajvamo ali mislim da nema potrebe...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Apr 2014 23:53
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
Taru je JNA, i to sa pravom, jos tada odbila. Skuplja blato, a i nestabilna je. Jos sam cuo da je Tara ubila svog konstruktora kada se prevrnula u nekoj krivini. Idi na palubu i tamo ces naci ljude koji su ucestvovali u testiranjima.
Zastavin terenac je dobar kao transporter ljudstva i opreme. Mozda i bolji od FAP-a jer nosi i ljude, i ima tovarni deo. Ali nema oklop, i nikada ga nece ni imati. I kao neoklopno vozilo ne sme na prvu liniju, vec samo do nje.
Znaci tehnici se mogu kaciti oruzja, ali je to zabranjeno sa takticke strane. Jer bi neprijatelj izbusio ZT, zajedno sa svima unutra cim bi ga ugledao. Nego je bolje njega dovesti tu negde, sakriti, izvuci mitraljez ili ABG iz njega, postaviti na zemlju, ili u rov, i onda rokati.
Jako je zgodan za minobacace od 60 i 82 mm. Mozda bi se moglo na njega ugraditi i MB od 120 mm.
Ali pesadijski juris sa podrskom iz oruzja montiranih na neoklopljeni ZT kao da je T 72? Trebalo bi vojsci zabraniti i da razmislja o tome. Ako i negde uspe, pre ili kasnije ce se za***ati i izginuti tako.
Jeste da ga ja trpam i gde mu nije mesto, ali nemam bolje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Apr 2014 00:38
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
U odnosu na Pinca koji imamo Tara bi bila avion, skuplja blato pa koji ne skuplja kada ide po blatu kao i oni koji mazu blato gde ne treba lako je biti subjektivan...Posebno imajuci u vidu da su uradjeni samo prototipovi i da danas bi bila jos bolja tj. doteraniaj u skaldu sa tehnologijama koje su nam sada na raspolaganju u odnosu na pre 20 i kusur godina...
Sva vozila sa visokim tezistem su sklona prevrtanju(resava se povecanjem sirine) i svako vozilo mozes prevrnuti. Zato postoje kategorije dobri ili losi vozaci tj oni koji znaju da ocene maksimalne mogucnosti vozila pa ga nece dovesti u tu situaciju. A za prevrtanje znam dosa slucajeva gde je pinc prevrnut upravo od strane dobrih vozaca.
No sve je to druga tema i ovde je to mali of top ali kada ve cga nacinjemo kada bi se ozbiljno zaslo u proizvodnju i investiralo u vece serije sve bi bilo bolje.
Zasto Tara nije radjena serisjki pa valda zato sto mas drugih sredstava zbog tzva "para". Npr. bumbar kao i sve osatalo pravimo "serijski" posle desetak godina, valdja je barem jasno koji su razlozi zasto su neke stvari proglasene "neperspektivnim" tj. zasto se ne prave i tako ce svako sredstvo na kraju biti proglaseno lose iz istih razloga tj. ljudske gluposti...
Ne mozes razvoj necega i serisjku proizvodnju da odlazes desetinama godina bez ponovnog razvoje tj. modernizacije prethodnog u skaldu sa vremenom u kojem zivis. Tara je prekinuta kao i mnogo sta kada se rasapla SFRJ jer smo se obreli u drzavi kojoj je odjednom vojka postaal deseta rupa an svirali iako su ocekivali od nej kao i dans da kada god zatreba obavi sve sto treba bez dianra ulaganja.
Zato i bumbar dobija danas nove delove i poravljanej dometa jer su prethodni rezultati razvoja zbog protoka vremena jednostavno postali zastareli...Tako bi i Tara danas dozivela reinkaranciju tj. jos dodatno poboljsanje a sve pod uslovom da ima spremnosti za proizvodnju dakle tu su u pitanju druge stvari a ne tipa ne valja...
Ovde ne valja nista te kako vreme odmice jos manej ce da valja dok se ne u kapira od vodjstva zemlje(posle 20 i kusur godin ako ga bude takvog) sta je industrija i kako treba voditi ekonomiju.
Reci da je zabranejno staviti naoruzanje jer bi ga neprijatelj izbusioi(a inace ne bi) je smesno 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Apr 2014 02:12
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
Bi, jer metak prolazi kroz neoklopljen automobil kao da je od papira.
Taru si ispitali strucnjaci i zakljucili da ne valja. Tada se imalo para. Vesanje je isuvise nisko i ono kaci zemlju i skuplja blato. A ovaj se prevrnuo na putu. Mada za to prevrtanje pisem iz secanja, iz neke seste ruke, a ono je varljivo.
Reci dzumbe sa palube:
Citat:Испред тадашње Управе безбедности добио сам задатак да напишем тактичко-техничке захтеве за полицијску варијанту возила "Тара". Осим класичног возила за превоз људства била је идеја да се уради наменско возило за траспорт притвореника ("марица") и возило за криминалистучке техничаре, односно увиђајне екипе. Ја и још двојица колега добро смо прегледали возило које било довежену у круг зграде "2" тадашњег ССНО-а. Одмах нам је упао у очи проблем на који је указао "Љуба". У подацима возила пише једна висина клиренса,а у стварности је друга (нижа) због онаквог решења спона (или шта је то већ). Војна полиција је масовно користила "Пинцгауере",а имала је и доста "Пух"-ова. Први, визуелне поглед на "Тару" је био разочаравајући.детаљан преглед још више. Можда је, када је у питању мотор, то било одлично решење, али када је била у питања функционалност возила за практично коришћење, одна је то у поређењу са претходно поменутим возилима било корак уназад. Када смо уз помоћ двојице инжењера из Раковице, премерило возило ја и колега смо урадили домаћи задатак и написали ТТЗ, али смо такође, у посебном извештају написали да је наша оцена да то возило није погодно и подесно за војну полицију, да је клиренс "опасно" низак, те да ће приликом стварног коришћења на терену често долазити до проблема и заглављивања. Такође, у односу на "пинзгаурер" то возило је, колико се сећам, имало мању носивост и превозило мање људи (не стаје цело одељење). Наш предлог - извештај је прихватио начелник управе и то је прослеђено Саобраћајној управи.
Ја признајем да на возилу постоје можда добра инжињерска решења, али их има још више лоших. "Тара" није задовољила задате ТТЗ и уопште очекивање. Било је притиска да се оно прихвати, такво какво је и уведе у наоружање, а потом модификује. Можда је то било добро за неког. Генерално, добило би се ново возило, домаће, па би се лакше и одржавало. Међутим по мом дубоком убеђењу то не би било добро решење за војску. Било би проблема код одржавања, а посебно у експлоатацији јер људи - корисници не би били задовољни. А то је најважније.
Као пример проблема код оржавања "домаћих" возила наводим једну електронску плочици звану "регулатор напона алтернатора" на возилима ТАМ-110 и 150. Та плочица је била из увоза и баш то је релативно често "цркавало". По два-три месеца се чекало да се то добави из иностранства. Тако би вероватно било и са "Таром".
http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,16768.15.html
a sa iste teme ove i reci Hrundija koji je vozio Taru:
Citat:Nisam ni primjetio ovu temu.
Obećao sam Rotringu da ću se javiti pošto sam vozio Taru. U dva navrata probao sam vozilo na terenu, mislim da je jednom bila 1990. a drugi put je sigurno bila 1991. Prvi put sam vozio otvorenu/pokrivenu SMB verziju ali ne bih mogao reći koju. Nisam uopće ni bio svjestan ni da je postojalo toliko verzija ni da je napravljeno 16 protipa, bio sam uvjeren da je i jednoga i drugoga bilo manje. Drugi put sam vozio verziju sa zatvorenom kabinom i to baš onu crvenu.
Interesantno (a i znakovito) je da je moj prvi dojam bio upravo ono što su Ljuba i Džumba već primjetili - vrlo nizak klirens ovjesa. Svakom ko išta zna ili ima iskustva sa terenskim vozilima to je moralo biti očito na prvi pogled.
Prvi put sam Taru probao u Nikincima, relativno kratko i na vrlo nezahtjevnom terenu na kojem se karakteristike vozila nisu ni mogle pokazati.
Osim klirensa, prvi dojam mi je bio vanjska sličnost sa Pinzgauerom ali bitne konstrukcijske razlike. Dok pinz ima centralni cjevasti nosač, Tara ima klasičnu šasiju (ono što se na engleskom zove ladder frame). Ulaz u kabinu je dosta nezgodan i nepraktičan. Iako gabariti izgledaju slično, subjektivan je osjećaj da se ipak lakše ulazi u kabinu Pinzgauera. Prva vožnja bila je otprilike 70% na suhom asvaltu a 30% na suhoj, čvrstoj i nabijenoj zemlji (slabo zatravljena livada bez kolotraga). Na takvom se terenu ne može realno puno procjeniti ali subjektivan je osjećaj bio da je vozilo manje nestabilno od Pinza na asvaltu, djelovalo je čvršće, kao da je bolje ležalo. Po zemlji je išlo sasvim korektno. Također se sjećam da su kočnice imale dosta slabu modulaciju, osjećaj je bio da slabo koče iako su bile dosta proporcionalne ali je trebalo vrlo jako stiskat.
U drugoj vožnji probao sam Taru na pravom teranu, u Banatu. Točne lokacije se ne sjećam ali teren je bio izvrstan, bilo je svega, i uzbrdica/nizbrdica (relativno kratkih ali sasvim dovoljnih), i kolotraga, i rupa, i jaruga ispunjenih vodom i žitkog blata.
Prvi dojam na terenu bila je vrhunska mogućnost penjanja i spuštanja na velikim nizbrdicama sa izvrsnim upadnim i izlaznim kutovima. Tu se nije imalo šta zamjeriti.
Na dubokim kolotrazima Tara se pokazala nedovoljno čvrstom, torziono uvijanje šasije bilo je prilično izraženo, bez obzira na neovisan ovjes. Mislim da bi to bio problem.
Vozilo je dosta dobro gazilo kroz duboku vodu u jarugama, otprilike visine prednjeg branika ili čak malo veću. Kod vožnje kroz vodu val je bio korektan, pravilan. Jedini je problem bio potpuni nedostatak dihtovanja vrata te je prilična količina vode ulazila u kabinu.
Najveći i najozbiljniji problem pokazao se kod vožnje kroz gusto blato. Upravo nedovoljan klirens stvorio je problem jer se dosta čvrsto i ljepljivo blato hvatalo na donja poprečna ramena i u jednom trenutku vozilo je guralo ispred sebe popriličnu količinu blata, sve dok ga to blato niej podiglo i onemogućilo kontakt kotača sa podlogom. Tako zaglavljeno nije se nikako moglo pokrenuti. Otežavanje vozila ukrcavanjem 4-5 dodatnih osoba samo je privremeno popravilo stvar jer je išlo kratko vrijeme dok se na ovjesu nije nahvatalo još blata i onda se dogodila ista stvar.
Kroz žitko blato također je bilo problema jer prednja/donja zaštitna ploča motora je toliko velika i tako profilirana da praktično tjera vozilo u 'glisiranje' tj. onemogućuje kontakt sa čvrstim slojem podloge. Razmišljam ali nikako se ne mogu sjetit je li bila ugrađena blokada diferencijala prednje i zadnje osovine.
Namjeravao sam probati ponašanje na poprečnom nagibu (stari Pinzgauerov problem) ali prije nego što sam došao do dijela terena koji bi se mogao nazvati ekstremnijim nagibom domaćini su me zaustavili.
Na testu u Banatu odmaglivanje prednjeg stakla bilo vrlo problematično od početka do kraja.
Toliko se sjećam.
I opet dzumba za kraj:
Citat:Nedugo posle Sajma imao sam prilike da porazgovaram sa gospodinom Paligorićem i da mu prenesm moje sumnje u kvalitet "Tare", ovakve kakva je prikazana na Sajmu. Gospodin Palogorić mi je pokazai skice (nacrte) nove "Tare". Ubedio me je da će glavne primemedbe biti otklonjene. Iako nisam ulazio u detalje rekao bih da se radi o potpuno novoj konstrukciji.
Lično sam skeptik po pitanju realizacije projekta, ne zbog nesposobnosti inžinjera da projektuju novo vozilo već zbog ekonomsko-proizvode analize: ko će to praviti, sa čim i sa kim, koće to kupovati (kome to treba, a da već ne postoji) i po kojoj ceni. Voleo bih da sam pogrešio.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Apr 2014 11:18
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
Cheef
Ocigledno je rec o subjektivnim komentarima pojedinaca kao sto i ja mogu biti subjektivan(iako je jedna od mojih struka je saobracajna) u odredjenim okolnostima te da se radi o licnim utiscima o vozilu a ne o nekom sluzbenom zakljucku komisjije SSNO ili VJ koja bi odbacila vozilo kao ne adekvatno. Opet ponavljam radi se o prototipovima koji su testirani i koji sigurno bi se razlikovali od serijskih vozila gde bi vecina uocenih nedostataka bila resena(dihtovanje vrata na primer) tj. ne bi ih ni bilo.
Ako vozilo ima kako sami navode "vrhunska mogućnost penjanja i spuštanja na velikim nizbrdicama sa izvrsnim upadnim i izlaznim kutovima" sta ocekivati jos od terenskog vozila uvek mozes naci manu ako zelis i nikada nije sve savrseno.
Koliko para toliko muzike na kraju krajeva a Tara za malo para nudi dosta muzike i sigurno bi cenom bila daleko pristupacnija od Austrijskog modela uz iste ili slicne karakteristike.
Nova Tara M1 i njene prelozene varijacije:
http://www.youtube.com/watch?v=VXoE6XQBexs
No i sami pojedninci koje navodis na kraju kazu da je pre svega problem ekonomske prirode sto se tice proizvodnje a ne nesposobnost inzinjera da projektuju sto se poklapa sa mojim prethodno izrecenim misljenjem....
Stojim iza svega prethodnog napisanog tj. da je Tara za nas danas dobra varijanta za zamenu Pinc-a koji je u nasoj vojsci te da uz kako sami sam vec naveo odredjene modifikacije u skladu sa vremenom u kojem zivimo sigurno bi ga vise nego uspesno zamenila ...
----------------------------------------------
Uopste te ne razumem sta poentiras kroz:
"Bi, jer metak prolazi kroz neoklopljen automobil kao da je od papira. "
Sta tim hoces da kazes u odnosu na naoruzano ili nenaoruzano neoklopljeno vozilo sta se menja? Imao naoruzanje ili nemao na vozilu ne menjaju se njegova oklopna svojstva ali se menjaju borbena...
-----------------------------------------------
Na stranu sve o Tari i voilima kada pricamo o formacijama i sta vojnik i vozilo prenosi gde su u formacijama pored pacnira, b/k i svega ostaloga sredstva veze i izvidjanja na nivou bataljona, cete, voda i odeljenja i licna...
Spomenut je dvogled(bez nekih detalja o tipu i karakteristikama pretpostavljam najobicniji - da li je to maksimalno licno sredstvo izvidjanja?), BPL lansiran sa kamiona iz pozadine u okviru voda BPL, vezista M92, izvidjacki vod u tockaskoj borbenoj grupi(koji bi imao vrabca), komanda baterije sa osmatracnicama(bez navedenih sredstava izvidjanja) i to je to...Nije bas neka razrada posebno sto je vecina sredstava na nivou bataljona...
PVO tockaskog bataljona zasniva se na Iglama reci cu samo da je tockaski bataljon daleko osetljiviji na napad iz vazduha nego recimo oklopni tj. vecu stetu i gubitke je moguce izazvati posebno u ljudstvu...Slicno je i sa napadom artiljerije, kako preduprediti dejstvo protivnicke artiljerije?
Broj jedan u svakom razmatranju radi uspesnih dejstva je pravovremeno uocavanje neprijatelja i njegovih pokreta i dejstava tj. informacija cime to postizete kojim sredstvima(individualnim i grupnim)?
Kako cete ometati elektronska destva neprijatelja?
Maskirne mere?
Logisticka cema ima predvidjene samo kamione a satore, camce kuhinja?
Gde je na primer laki prenosni radar tipa PR-15 u celoj toj prici ili neka termovizijska kamera kroz MIP 11 platformu i rucne varijante termovizije i ostalih nocnih sprava za strelce i izvidjace? Hemera za artiljerijske baterije?
Sta cemo nocu u takvoj formaciji bez odgovarajucih sprava, kako se vojnik uspesno bori u mraku ili cekamo dan? Da li cemo imati i laserske daljinomere ili cemo i dalje odokativno odredjivati daljinu do cilja?
Naravno sve su ovo samo neka od pitanja koja treba razmotriti ako zelite dobru i kvalitetnu formaciju tj. onu koja je spremna na vecinu izazova u ratu i na taj nacin je poboljsati...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Apr 2014 12:30
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
Pa nema mesta da se sve ispise, a i moje znanje ima limite.  Ali pesadijcima su definitivno koristne sprave za nocno osmatranje. MIP-ove sam ubacivao i izbacivao, ali oni mogu na izvidjacka vozila i na osmatracka vozila. Moze i radar uz izvidjacka vozila. Ali su vozila neoklopljena, te je rizicno kaciti bilo sta na njih. Himera je ipak za brigadni nivo.
I taj deo ce se dodati nekada u buducnosti.
Kuhinja ide uz intendantski vod. Ili negde.
Tunguske ili Panciri bi bili idelani za ovakve formacije, ali su malkice skuplji. Pa je mozda bolje braniti se sa dugodometnom PVO (i onom brigadnom). A Igle su tu da odvracaju helihoptere i jurisne avione.
Ja bih opet ostavio brigade po principu da idu 3-4 one moje bataljonske formacije, jedna ili dve sa artiljerijom 152 mm (i sa ALAS-om ako ga uvedu), jedan klasican inzinjerski bataljon, jacim PVO divizionom (na primer KUB), logistickim bataljonom, vojnom policijom, vojno-obavestajnom sluzbom, mozda i sa bataljon za elektronska dejstva.
|
|
|
|
|
|
Za voznju do iskrcavanja ja bih preporucio 'vako
)
