Formacije Kopnene vojske

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Navodno naoruzanje rezervista...,i jos malo....


maljutku i minobacace ne mogu da prebacim....vide se 82mm,i 60mm sa dugim cevima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@suza123
Da, OSA pogotovu starija i ne modernizovana ima taj problrm i ja mislim da bi jedno domace resenje nastalo razvojem RL-4M i RL-2M bilo dobro te da treba kupiti licencu za neki tip vazduh-vazduh rakete koja bi i na primer imala 1 raketu sa ic i jednu sa radarskim samonavodjenjem sve na 1 lanseru verovatnoca pogotka bi otisla na oko 0.9. To resenje je ekonomski najprihvatljivije, posle njega OSA pa sve ostalo. Cak i da se smanji broj lansera na dva kao sto ti kazes po bataljonu ali to je min mislim da RL-4M ne kosta vise od 500.000 i to sve da bude novo i 4-6 raketa u kompletu a da ne pricamo ako upotrebimo recimo neka polovna vozila i polovne resurse tj. polovne rakete i lansere da ih masovno pravimo. Sistemu treba dodati termoviziju i mozda neki mini radar poput PR-15 za osmatranje i za male pare(koliko para toliko i muzike) dobili bismo nesto sto bi svakog planera napada koji pred sobom ima od 90-180 lansera stavilo pred nedoumicu a nas bi to kostalo od 45-90 miliona za maksimalan broj a sto veci broj manja cena po lanseru ciem bi dobili mnogo...
Naravno na nekoj nasoj platformi i sa stanovista odrzavanja bi bilo sve jeftinije i plus pokretanje domace proizvodnje(ponavljam to kao papagaj ne bez razloga)

Streal i Igla ne mogu adekvatno da sprece napade cak je pitanja i njihove efikasnosti i kad pogode cilj(A-10 pogodjen sa dve rakete tipa STRELA 99 i sleteo citav ???) a da ne pricamo da je dovoljno malo vise da lete iznad njihovog dometa i da budu poprilicno efikasni. Na 10+km sve se menja iz perspektive pilota pocev od daljine lansiranja do uocavanja cilja na zemlji tako da je to ono sto moramo postici cak pre nego i S-300 i slicni sitemi koji su naravno dobro dosli...

@MB120

Da, imajuci u vidu nase iskustvo sa minobacacima prava je steta da nemamo neki lako pokretni tj. na vozilu cak sa autopunjacem kako su u SAD-u napravili za mornaricki korpus. MB mi se svidja i zato sto moze da ispaljuje na nizim nivoima formacije BPL jednokratne upotrebe, mine sa laserskim navodjenjem, mine za osvetaljavanje, dimne, za ometanje komuniakcija i mnogo sta jos na pristojne dajine tj. visine....

Inace mislim da bi u saradnji sa Belorusijom mogli dosat toga da postignemo oni na primer imaju cak visak od nekoliko stotina OSA koja mogu za male pare da se uzmu a nasa namenska moze sa njima puno zajednickog da odradi nevezano samo za OSA-e npr Pechore koju treba uciniti mobilnom u celosti pod obavezno dzaba samo digitalizacija iako niej lose samo po sebi ali pokretljivost je pod MORA SE...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se,osim da napomenem da je Vrabac bio vrlo skeptican po pitanju buducnosti RL-2,i RL-4,smatra to slepom granom.Dok je po pitanju modernizacije Neve,Kuba I Ose bio bolje raspolozen..za razliku od nasih glavesina koji istina nesto oko modernizacije kUBA i Neve najavljuju ,ali Osu...ne,iako su i Ruska i Beloruska modernizacija odlicne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prve verzije Strele su isle direktno u motor. Motori na avionima su zato ojacani. Igla sa druge strane skrece malo ka centru aviona, te je steta veca i obaranje izvesnije. Kod Igle postoji i sistem koji filtrira IC mamace.
Svako resenje koje koristi rakete VV kao PVO sredstvo (primer su Aster 15, Aster 30, SPYDER, ...) je skupo resenje. Impovizacije su postojale, ali vrlo neefikasne improvizacije.
Igle su dobre za napadacke helihoptere, BPL, a i da teraju avione iznad 3-4 km. Sistemi kao sto su Osa, Tor, Tunguska ili Pancir su dobri i za pokrivanje vecih visina i zastitu trupa. Ali to su vrlo skupi ssistemi koji kostaju 10-15 M dolara po komadu, te se mogu smatrati opravdani ako jedinica ima dosta skupe opreme. Ma idealno je imati po 2-3 komada za svaku brigadu, ali ipak treba biti realistican.
Inace posto smo mi mala zemlja, trebalo bi uraditi ozbilju analizu da li je bolje kupovati kratkodometne sisteme za zastitu brigada, ili sve jedinice, kao i celu teritoriju, staviti pod kisobran dugodometnih PVO sredstava (a brigade pokrivati iskljucivo Iglama).

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheef

Osa i Tunguska nisu tako skupe kao sto navodis a nije svako resenje sa koriscenjem raketa V-V skupo zavisi i od toga gde se pravi i kako se pristupa problemu i niza drugih faktora. Aster 15 30 i Spyder imaju i neke druge razloge u ceni pri cemu je i domet faktor a Aster nije puki sistem raketa v-v prepravljen za koriscenje dok Spyder koristi i BVR rakete tj sistem je velikog dometa. Spyder cak i kao takav nije skup jer je za oko 415 miliona Indija je dobila 1500 raketa(od toga 750 spyder i 750 derby) + 18 baterija sa po 6 lansera sto cini 108 lansera a po 1 lanser sa u proseku 14 raketa kosta oko 3.8miliona USD ili negde oko 3.2 miliona eura.

Spyder sa Pyton raketama ostvaruje domet od 35km na visinama do 16km.

Primeri sistema koji koriste rakete v-v su:
IRIS-T
NASMS(sa raketama AIM-120AMRAAM cena rakete opd 300.000-1.500.000 zavisno od verzije)
MIM-72 Chaparral(sa raketama AIM-9 cena rakete od 80.000-650.000 u zavisnosti od verzije)
LS-II ADS(baziran na raketi PL-12 i PL-9 kombinaciaj koja mi se najvise svidja i sa ekonomskog stanovista i kombinacije Ic raketa sa raketama sa radarskim navodjenjem)

Cena zavisi prvo zeljenih karakteristika a u nju pod broj jedan ulazi cena rakete koja se koristi i zatim od nivoa integracije sitema i koriscenja pratecih elemenata kao sto su 3D osmatracki radari koji ako su velikog dometa dosta uticu na celokupnu cenu sistema jer su i sami veoma skupi.

Kupovinom licence za recimo R-77 sistem navodjenja i koriscenjem neog jeftinijeg raketnog motora mozes dobiti potentan sistem kao sto je Kineska raketa PL-12 ili licence za R-27.

Kao sto rekoh neki minimalisticki lanser sa 4-6(2 na lanseru i 2-4 u rezervi) raketa koji bi ostvarivale domet od 10-12km po visini i daljini nije preko 500.000 USD u nasoj reziji sa termovizijom ili radarom kratkog dometa. Izraelci koriste Ceske kamiona mi imamo FAP rakete kupiti ili polovne ili nove najbolje licenca neke rakete sa prenosom tehnologija koja bi kasnije omogucila i dalji razvoj ako se to sve lepo upakuje dobija se sitem koji bi bio izuzetno dobar i za dalju prodaju.

Ne postoji jeftiniji nacin da se dodje do koliko tolikog dobrog sitema PVO nego kroz prepravke raketa V-V. I zasigurno ga mozemo i sami praviti bar lanser sa optoelektronskim navodjenjem u celosti a mozda i rakete u zavisnosti od toga sta bi se radilo i kako.

LS-II ASD(idealna kombinacija ali moze se krenuti od prvo IC pa dodati i sa radarskim navodjenjem koja se montira na vozilo velicine nove ZK sa optickim pracenjem na vozilu lanseru i po potrebi posebnim osmatrackim radarom manjeg dometa takodje na vozilu velicine ZK)




Bez nekog takvog minimalistickog(jeftinog ako se vec nema za skuplji) sistema trupne PVO sve te formacije KoV su poprilicno mrtve i pre nego sto pocne rat...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako hoces da dobijes bolji domet - onda Srpski princip sa v-v raketama i busterima je bolji nego ovo sto su nacickali na ovaj humvee. Mislim da R-73 IC v-v sa dodatkom vodjenja upotrebom elektro-opticnog sistema ("pozajmiti" i kopirati Piton 5 od Izraelaca ....gde su Pink Panteri sada kad nam treba?!! )

Ne bi se zezao sa radarom (SARH) za ovu vrstu trupnog PVO ....KISS Theory -- "Keep It Simple Stupid".

@MB120mm - a zasto @vrabac ne vidi persepktivu RL-2 i RL-4? ....ono na Pragi je bilo cisto ratna skalamerija ...moze to lepo da se uradi na lanseru koji je za to - mozda cak i da se retrofituje na Strela-1 lanserima. RL-4M sa R-73 mislim da moze biti VEOMA POTENTAN (recimo 2, kom na Strela-1 vozilu)! Pogotovo ako bi "pozajmio" electro-optical vodjenje/kontrolu. RL-2M sa R-60 je dobar za nisko letece - za one budale koje su bas hrabre!

Naravno slazem se sa predlogom da termovizija i FLIR se dodaju na lanser sistem kao standard - NATO najvise napada nocu!!!

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako ti *kopiraš ili pozajmiš* od Izraelaca vođenje sa Spajdera, ja ću da ga pojedem, sa estragonom i kečapom ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes nije 410 vec oko 280 M (ili 260) dolara. Ne bi trebao da verujes onome koji je pretvarao rupije u dolare sa vikipedije (jer ti tipovi cesto zaborave da je rupi nestabilna valuta). A nisam siguran da li su rakete usle u taj ili neki drugi dil, jer je Indija kupovala naoruzanje od Izraela u vrednosti od oko 2 milijarde. Sistem je opet oko 15 M dolara, jer ti lanser sam za sebe nista ne znaci. E sad Spyder je na kamioncetu, pa nije bas super-pokretan, mada Neva je mnogo gora. Sto znaci da Rusi deru sa cenama, jer je Juga puk Kuba (5 baterija) placala oko 1 milijardu dolara.
Za brigadnu formaciju se verovatno isplati. Ne zaboravi da one moje formacije su ojacanog bataljonskog sastava, a nekoliko njih bi cinili brigadu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Ako ti *kopiraš ili pozajmiš* od Izraelaca vođenje sa Spajdera, ja ću da ga pojedem, sa estragonom i kečapom ...

Pa zato i treba Pink Panteri da se "ukljuce"! Zamisli oni citaju ovo i uzmu kao izazov - mozda bi ti trebao i senf?!!

OK ...ozbiljno ...@ vrabac zasto navodno ne vidis perspektivu za RL-2M (R-73 sa busterom) za trupni PVO? Interesantno bi bilo lansirati ga sa 29-ke (sa Srpskim busterom) - da se vidi koliki je domet!! Tako nesto Ruje su vec razmisljale sa upotrebom bustera od R-27.



@Loes

Sad sam se setio ..Ruje su radili na R-74 sa R-27 busterom koji ima IC verziju i SARH radar - nemam pojma sta bi sa tim. Ipak mislim da Izraelski princip sa upotrebom elektro-optickog navodjenjaj i sa IC tragacem ima prednosti od SARH.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Ako ti *kopiraš ili pozajmiš* od Izraelaca vođenje sa Spajdera, ja ću da ga pojedem, sa estragonom i kečapom ...
Kako štite procesne delove sistema navođenja? Upeku deo softvera u procesor, posebnim hardverom?