Formacije Kopnene vojske

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:ws2

Kako stvari stoje snabdevanje jedinica iz vazduha tesko da ce da bude moguce nazalost sem ako se nesto drasticno ne promeni a i tada opet je veliki rizik posebno blizu linija protivnicke PVO da ne pricamo sta ako protivnik ima superiornost u vazduhu. Flasirana voda vise kosta nego tocenje u cuturice nije da stedim na vodi ali za vojsku od svega 30.000 za 120 dana borbe ti treba min oko 10 miliona eura u flasiranoj vodi....

Zivot vojnika kosta mnogo vise. ima razloga zasto je flasirana voda "issued by military" bolje resenje ali to je vec druga tema.

ipak, upakovana voda/hrana moze doci do vojnika na vise nacina i neometano, umesto vucenje poljske kuhinje i velike cisterne za vodu za pice. ne mora da je izbacujes iz vazduha, za uslove koje planiras, mogu i mazge i magarci da donose.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes ::Suza123

Na FAP 1118 mislim da bi lepo legao jedan lak PVO sitsem sa V-V raketama .......

Svaka cast! Super si uradio ..i mnogo mi se svidja!!! Bravo!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako neko bas trpa puno logistike onda su to Ameri. Ili se to barem meni tako cini, mozda imaju normalne. Njih sam uzeo samo zato sto imam njihove pune tablice.
Za pesadijski bataljon od 700 ljudi (sto je otprilike polovina od moje skalamerije) imaju cetu za snabdevanje i transport velicine:
-Komanda ima Humvi i Kamion koji vuce poluprikolicu cisternu (to bi valjda trebalo da bude za upotrebu logistickoj ceti);
-Kuhinja ima 4 Humvija, a svaki vuce pokretnu kuhinju, imaju jos kamion (6x6) koji vuce poluprikolicu, kamion (6x6) koji vuce cisternu i jednu veliku hladnjacu koja vuce prikolicu.
-Sekcija za gorivo ima 2 cisterne;
-Sekcija za generalno snabdevanje ima 5 kamiona (6x6);
-Sekcija za municiju ima 5 kamiona (6x6) sa poluprikolicama;
-Sekcija za transport vojnika ima 10 kamiona (4x4) sa malim poluprikolicama.
I ceta ima jos nekih 18 kamiona i nekoliko humvija za odrzavanje. Valjda je to posledica kada ratujes u p... m....
Tako da mislim da sam natrpao i visak kamiona. Ono poluprikolice nisam posebno oznacavao.
A i nisam siguran da vojnici kada su u ratu idu okolo od cisterne do cisterne da se banjaju i umivaju, ili da neko vozaka cisternu po prvoj liniji. Rusi imaju odeljenej za higijenu, pa im mozda ukradem to resenje u sledecem broju.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gotffrid Rozenkrojc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Ako neko bas trpa puno logistike onda su to Ameri. Ili se to barem meni tako cini, mozda imaju normalne. Njih sam uzeo samo zato sto imam njihove pune tablice.

Naravno ...Ameri vode ratove na tudjoj zemlji ...logistika je "kralj" u njihovom konceptu - bez toga dolazi smrt ...kao sto su Svabe prosle kod Staljingrada recimo kao primer! Izraelska organizacija pozadine/logistike je verovatno mnogo bolja referencija za nas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ws2

Zivot vojnika je uvek najvredniji te stavljati ga u kontekst flasirane vode je malo ipak preterano posebno za nase uslove, moda jedino da poklonimo vojsci neku fabriku za flasiranje vode ...

Cheef

Kao sto vidis iz tog primera a nacices i druge pojacaj logistiku neke stvari sam vec naveo dzaba nam borci ako nemaju podrsku logistike...Nije to samo posledica vec je potreba...

suza123

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rakete V-V,koje bi se u nasim uslovima iskoristile za sistem RL2,RL4,morale bi biti nesto unapredjene.Tj mora se na neki nacin da kazem zavrsiti razvoj zapocet u ratnim uslovima/R60MK,R73/.Ovakve kakve su sad imaju problema,o kojima je vec pisano.Ne kazem da je to ne izvodljivo.a verovatno i finansijski prihvatljivo.No,neko je to stopirao...bas me zanima KO

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ako neko bas trpa puno logistike onda su to Ameri. Ili se to barem meni tako cini, mozda imaju normalne. Njih sam uzeo samo zato sto imam njihove pune tablice.

ne veruj tablicama,nije to tako reseno u realni zivot
Americka vojska je veoma fleksibilna i menja svoju formaciju veoma cesto.

Kuhinje-zaboravi.
Topli obrok americka vojska ne dobija iz vojnih ruka nego od kontraktora koji su zaduzeni da kuvaju hranu za vojsku. A hranu za teren ( MRE) moze svako da dostavi, podeli, ne trebaju posebne logisticke jedinice.Znaci: oni nemaju kuvare danas.


Citat: Zivot vojnika je uvek najvredniji te stavljati ga u kontekst flasirane vode je malo ipak preterano posebno za nase uslove, moda jedino da poklonimo vojsci neku fabriku za flasiranje vode


Pa.. ne poklanja se pekara za hleb a ipak ga vojnici jedu svaki dan , kao sto ce ga jesti i u ratu. tako?
nesto MORA da se uradi, gledate na "konstrukciju" vojske drugacije pa ne zelim da se mesam.

Ali logistika je univerzalna, nema vode ili hrane, vojnik nece da se bori, budi siguran u to.
vidis poceo sam sa sasvim, naizgled banalnu stvar: flasirana voda.
Pratim redovno temu I imam prilike da citam koncepte od odelenja do divizija,evo sad i o raketama v-v itd.

ok, svako zna sta ima po magacinima, vidim da se ova tema mota oko toga- "sta mi imamo, kako bi rasporedili.." i to je ok.

Fabrika vode ne treba pokloniti vojsci jer to vec postoji.
Jel se fabrika mesne industrije poklonija vojsci da bi vojska dobijala pastete? ili druge produkte? Bez razlike oce li biti to vojska koja ce cekati svojih pet minuta ili zauvek defanzivna vojska ( evo recimo, kao Finci, koji imaju iskustvo sa sovetima!) dovoljno je da se u miru-fabrike koje pune vodu u RS, dostave odredjenu kolicinu za vojsku.


PROVERENU cistu, bezbednu kvalitetnu vodu koja nece drzati vojnika sa toalet papira u ruci umesto na borbenom polozaju. to je osnovna poenta ovog pisaniija.

Ne da se ova voda trosi na dnevnu bazu, nego da stoji , u paletama po magacinima.u miru kada se ide na teren, kada se vezbe rade, a u ratu kao primarni nacin dostave vode, cisterne nek budu u rezervi. Trosice se mesecno, polugodisno,ili godisno, svejedno, a ne svakodnevno u miru, kada recimo vojska ide na vezbe, da se zanovi sa nove palete..

Mislim da je jednostavnije da svaki vojnik uzme svoju dnevnu kolicinu vode sa sobom-flasiranu u recimo 3 flase nego li izadje punom ratnom opremom sa formacisku cuturu od litar, i ceka cisternu da mu dovuce proverenu vodu za pice ili se snalazi iz prirode.
Ipak, ne sugerisem nista, ovo je samo moje subjektivno misljenje.

eto, raspisah se ja o vodu. a gde su tek rakete v-v jaooj

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@WS2

"Topli obrok americka vojska ne dobija iz vojnih ruka nego od kontraktora koji su zaduzeni da kuvaju hranu za vojsku. A hranu za teren ( MRE) moze svako da dostavi, podeli, ne trebaju posebne logisticke jedinice.Znaci: oni nemaju kuvare danas."

To iskustvo sa "kontraktorima" imas npr. u Ukrajini pa su izmedju ostaloga njihove jedinice ostale bez hrane te narod mora da im nosa hranu....Ugovarac civilni tj. firma kojoj je povereno snabdevanje iz raznih razloga moze da se nadje u situaciji da ne moze da ispostuje ugovor o snabdevanju hranom tako da oslanjanje samo na njega je pogresno.

O fabrici flasirane vode sam pisao malo ironicno i malo ozbiljno da svatis da moras neke stvari da prilagodis stanju koje je odrzivo, najeftinije je imati flasiranu vodu u spostvenoj proizvodnji PET boca koje se pune na liniji i to svakako nije poredivo sa mesnom industrijom ili ko zna cime, cisto sam sugersao jedini nacin da to bude isplativo jer flasirana voda na trzistu kod nas se prodaje za 35-40 din na veliko za 1.5 litara a vojnicima je svakako lakse da nose manje flasice od 0.5 litara(a to si video kod USA vojnika) koje su kudikamo skuplje a bez min 2lit vode dnevno po osobi tj. 4 flasice samo za pice nisi odgovarajuce snabdeo vojnika, racunica je laka u tom pogledu.



Umesto kupovine "mesne indistrije" koristi se kuhinja kada uslovi god to omogucavaju jela se spremaju a kada ne tada se koristi SDO ili kako vec ga mozemo zvati.

Dakle te fabrike vode u miru nece dostaviti vodu za dz. vec ce je naplatiti i kao sto rekoh lako je izracunati koliko to kosta za 120 dana zaliha po vojniku uzmi kalkulator pa racunaj i onda mi objasni gde ces u budzetu na godisnjem nivou naci novac za to??????

Vojsci je ekonomski sigurno jeftinije(to je uradila i SAD vojska u Iraku i to 6 fabrika ako nisi znao a ocigledno nisi iako su ti primer) ako bi koristila flasiranu vodu na nacin na koji ti zamisljas da kupi fabriku za flasiranje vode i to se ne moze porediti sa drugim industrijama pogotovu jer voda je artikal koji se trosi vise od bilo kog drugog pojedinacnog artikla hrane.

Flasirana voda ne moze vecito da stoji ima svoj rok trajanja ako nisi znao.

3*1.5 litara da vojnik vuce sa sobom dnevno da li uopste imas iole iskustva ili pak percepcije kako bi to izgledalo i sta je tu lakse od cuture.
Pored cutura postoje i mehovi i razni gumeni i plasticni rezervoari koji se mogu puniti iz cisterni i nositi kao rancevi ili na manjim vozilima radi dalje distribucije...

Da ne pricamo o otpadu i stetnosti otpada od plasticnih boca...

A ako zelis tacnije moras da koristis vodu a da pri tome nosis gas masku ne postoji komercijalno pakovanje vode koje to omogucava vec se prave cuture koje imaju mogucnost da iz njih pijes....

Jedan citat i neka opazanja:

"Moji logisticari su veoma smesni....oni znaju da ako kampanja propadne...da su prvi koje cu da pobijem"

Aleksandar Veliki

On je izgubio 3/4 vojske kada je ostao bez vode u juznom Pakistanu. Vise vojnika je tada nastradalo nego u svim prethodnim vojnim kampanjama koje je imao.

Zato danasnje vojne mape kao moranje izmedju ostaloga sadrze obeleja o raznim izvorima vode....

Bitnije je jedinicama obezbediti sisteme preciscavanja vode putem revirzibilne osmoze kao i hlorne tablete da se oni pored, kamionskih cisterni, vodenih pumpi i raznih manjih rezervoara za dalju distribuciju (burad, fiksne cisterne, baloni itd) za distribuciju vode, moraju naci u logistickim formacijama. Uredjaji za preciscavanje vode su veoma bitni i njih moramo iamti u logistickoj ceti Cheef-ve grupe.

Moze doci i do namernog trovanaj izvora vode u ratu ali i nenamernih ili isto tako namernih u miru cime uredjaj za preciscavanje je obavezan oprema koju na zalost nemamo ili imamo veoma malo.

SAD je potrosio 190 mililiona USD 2005 u Afganistanu na snabdevanje flasiranom vodom da bi zakljucio da takvo snabdevanje nista posebno ne donosi u odnosu na druge nacine te da predstavlja samo bespotrebno bacanje para.

Da zakljucim:mozda nije lose imati neke manje kolicine flasirane vode na raspolaganju za neke situacije ali oslanjanje na samo nju je lose iz mnogih razloga te ako bi se koristila u vecoj meri mora radi ekonomski odrzivog snabdevanja da se poseduje fabrika za flasiranej koja bi vojsci po proizvodjackoj ceni bez zarade omogucila nejjeftiniej snabdevanje te za distribuciju vode do prve linije fronta treba praviti logisticke planove koji moraju da u sebi sadrze diverzifikaciju snabdevanja kao i nacin distribucije priolagodjenog za sve situacije koej bi bilo ekonomski odrzvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vodu cemo resiti. Nego koliko treba kamiona sa hranom, koliko sa municijom, koliko sa gorivom, i koliko sa rezervnim delovima? Jel 60 kg hrane po vojniku dovoljno za mesec dana? To bi mu doslo jedna FAP 2026 na 100 vojnika. Ja ih imam 1300 i kusur, ali za svaki slucaj mogao bih ubaciti 15-tak kamiona. Ili 8 sa prikolicama.
U domacinstvima po osobi treba za pice i spremanje hrane: 3-5 l/dan , a ako se doda i umivanje i pranje sudova treba 20-30 litara. Za rublje treba 10-15 litara/dan. Za 1 tusiranje ode i 40-80 litara u kuci ili do 80-100 l u javnom kupatilu. Ali najmorodavniji podatak koji sam ja nasao jeste za prenocista i kasarne gde treba 50-60 litara po osobi za 1 dan. Ajde da racunamo za 1500 ljudi, da imamo rezervu, sto znaci da uredjaj za preciscavanje treba da bude dimenzioniran na 90 000 litara dnevno. Neka radi 6 sati dnevno (to je 4,2 l/s) i trebao bi nam preveliki rezervoar. Dakle ne valja. Ajde da kazemo vojsci da stedi vodu (kada je na terenu ili na frontu). Dakle do 20 litara dnevno po osobi ili 30 t vode na dan. Znaci 5 cisterni minimum za dan. Neka ih je ukupno 10 (sa super stenjom izdrzali bi 15 dana). Ili 5 sa poluprikolicama/prikolicama? Pitanje: da li koristiti poluprikolice i prikolice? Jedan kamion treba za fabriku vode (za 30-40 t dnevno). Kuhinja moze da bude vucena. Jedno 2 kamiona koje vuku kuhinje. E jedino da li treba kamion sa tusevima kao kod Rusa ili neko drugo resenje? I koliko njih? I dalje ostaje pitanje municije? I koliki teret mogu da povuku kamioni za logistiku u sastavu ceta (njih 2 u ceti)? Jel oni mogu da nose satore i 1-2 b/k municije i mozda malo hrane spremne za jelo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

2 kile na dan? mislim pola (1 kg) je ihaj-haj - jer ne racunam hleb.