Formacije Kopnene vojske

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije M 57 prevazidjen, i opet jeste. M 06 je malo tezi, ima 23,5 kg, ali zato ima dva puta veci domet i ispaljuje mine koje imaju slicno dejstvo na cilju kao mine 82 mm starije generacije. Ne bi lose bilo da aktivne jedinice dobiju nesto novih M 06, a da se M 57 istiskuje u rezervu. Ali i sa njim je problem taj ako se MB nosi peske posluga moze da ponese max. 6 mina. Borbeni komplet mina 60 mm, od 120 mina, ovih novijih, kada su spakovane u sanduke (kako bi trebalo), je tezak 420 kg.

Ta 2 MB su isla uz karaulu u kojoj je bilo 70-80 vojnika. Jedan se zaglavio, sto znaci da je dejstvovao 1 MB. I taj je bio dovoljan, samo je ponestalo municije, jer je BOV naleteo na minu i preprecio put. A teren je bio los. A ja sam negde procitao da je vod MB 120 mm (negde u zapadnome Balkanu ) zaustavljao pukove.

Da je na primer umesto BOV-a isao Lazar 2 u pratnju, on bi mozda progurao minu jer ima jace dno i 8 tockova.

Tako da nije potrebno preterno povecanje broja MB. Ali treba im obezbediti (oklopljeno) vozilo, makar jedno na 2 MB 30 mm. Na primer Crnu Divokozu. Treba obezbediti SUV. Pa ne bi bilo lose ni da se obezbedi BPL kao sto je Vrabac (ne mora da ga poseduje ceta, moze da se pridoda i sa nivoa bataljona iz neke izvidjacke jedinice). Pa 1-2 kamiona u svakoj ceti za logistiku. A i da se urede putevi do vaznih tacaka za odbranu.

Veza, osmatranje i navodjenje se podrazumevaju. A kada vec menjas sve to, zameni i stare cevke novim. Cak i ako kosta malo vise, nek namenska pocne da radi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SUV:
1 GPS, 2 planšeta, 1 dvogled-GPS-laser iiiiiiiiiiii
kad već spominješ SUV. Viđao sam još krajem 90-tih mini meterološke stance istina samo prizemnih podataka, zapadne slobodna prodaja.
Ima li toga na tržištu ? Ruske znam, ima li zapadnih na slobodnoj prodaji ?

• 2Ovo se svidja korisnicima: vrabac, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam nasao Kestel 4500. Sad on je namenjen kao deo SUV snajperske puske. Meri brzinu vetra, temperaturu, vazdusni pritisak, i relativnu vlaznosti, a ima u sebi i kompas. Kompas izgleda da koristi za pravac vetra. Ima u specifikacijama kolika je tacnost: https://cdn.shopify.com/s/files/1/0084/9012/files/Kestrel_CoC.pdf?1810

Isti proizvodjac nudi i uredjaje koji samo mere meteroloske podatke, bez balistickog racunara, za upola cene. http://kestrelmeters.com/collections/frontpage/pro.....ther-meter

Inace postoje i uredjaji namenjeni vojsci koje civili ne mogu da kupe. Ali VS moze. Za teske snajperske puske, pa sve do MB 60 mm mogu sigurno da posluze.

Ako svi izvidjaci i sve osmatracnice u brigadu budu opremljeni time i umrezeni, zajedno sa metoroloskom sluzbom koja ima balone, moze da se napravi vrlo detaljan metoroloski model bojnog polja, koji moze da koristi sva artiljerija (kao i avijacija).

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikakvo mreženje radi prizemnih uslova nije poželjno, demaskiraš se u efiru radi relativno ne toliko vrednih podataka.
Naime prizemni podaci su vredan podatak ali krajnje ograničen, recimo za avijacuju skoro nikakav.
Drugo osmatračnice ne treba ni snabdevati podacima o vremenu, posebno ne prizemnom stanju, to je potrebno samo na VP.
Onaj na VP teba da ima planšet, GPS ovaj gadžet. I on na VP treba da je umrežen sa nekom sondažnom stanicom samo kao korisnik, pasivno. I to sa tronžcem i perajem, dok to ne polomi bar će da radi dobro...

Merenje meteo uslova ima gadnu situaciju. Prizemni uslovi se mere lako ovakvim neverovatnim gadžetima (istina radi do -20 ali to je dosta dobro za nas) i za to su ovakvi gažeti neverovatno korisni.
Stara garda sve to odradi peške i sa malo pomagala, začudio bi se koliko dobro ali traži ponekad nešto malo više vremena mada vrlo malo više kada uđe u naviku, ali PODLOŽNO JE GRUBLJOJ GREŠCI kako subjektivnoj tako i objektivnoj. Gadžet nije, dok je ispravan naravno.

Takvi podaci su izvanredni za MB do 60 (82 stari) negde do 5 km dometa I TAKOĐE za SVE vrste raketne artiljerije bez obzira imaju ili nemaju i ostatak meteo stanja.

E taj ostatak je on što Žikine piliće a nije peto, naime kako god ga okreneš i obrneš tebaju ti slojevi.
Kod modernog izračunavanja putanje preko dif, jednačina može se reći da ti treba što tačniji raspored po slojevima mada ne vredi seckati do besmislnosti pojede sve greška ispod neke tačnosti, ne vredi, ali može da se desi da vrlo stara oprema i ne meri dovoljno slojeve u odnosu na to kako se proračunava putanja.
Mada i ovako ustrojen sistem je možda tu negde ...
No to je druga tema i svakako ne za mene a i nikoga iz ovih krajeva...

A to se i dan danas meri samo sondom, a zato ti reba pristojna Vaisala (mada ima i drugih firmi), pare (mada nije to toliko koliko mnogo vredi) ljudi, ali ono što je najgore satnica, mada može to da se skocka ...
Jbt. srpski jezik ima vreme i vreme ...i za sat i za nebo ... da nije grčkog meteo ...
E za nju ne vredi da očekuješ da bude na nivou GRAD (Oganj) dakle do 20 km ne samo iz finansijskih nego i vrlo jasnih borbenih uslova. Ona treba da ima mrežu automatske dostave na sve te niže a oni trebaju da imaju OVAKVE gadžete, u kombinaciji i malo softvera na računaru, filadelfija.

Dakle to sa sondama je problema. I tu se problem razvrstava na dve grupe. Jedno su ti cevaši kojima je dovoljan i podatak sa relativno udaljene sondažne stanice i koji onda UZ (ILI BEZ NJIH!) ovako prizemno merene uslove imaju sve što im treba u današnjem nivou rada praktično.
Kod raketaša to nije slučaj i to što im je domet veći ta razlika je sve oštrija. To je skipovano tako što su veliki dometi u prošlosti u stvari vukli sondažnu stanicu sa sobom a ostali po bojištu primali njene podatke.
Danas kada i kategorija GRAD ima veliki domet to može da bude problem, odnosno može da ne bude dovoljno sondažnih stanica.

Rusi su napravili mali ludački radar za merenje stanja u niskim slojevima NE PRIZEMNIM, NISKIM. On daje precizne podatke koji uz prizemno merenje daju početnu sliku koja je dovoljno kvalitetna i za raketaše (za cevaše je to u ovom trenutku možda i preterano) a sa druge strane popravlja podatke o sondiranju ako jedinica nema svoju sondažu što je do sada bilo veoma često a i omogućava ad hoc sliku ako je mnogo vremena prošlo od sondaže itd. Npr. svaki divizion Ognja ima svoj radar i priezemna merenja a samo puk ili brigada ima sondažu ...

Složeniji modeli atmosferskog stanja su potrebni samo za domete veće od 40 ili 50 km ali to je već druga priča koja opet iznad 80 - 120 km ima sasvim drugi smer, a u današnje vreme, sa ovim novim sistemima vođenja, pa to i nije toliko važno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Nije M 57 prevazidjen, i opet jeste. M 06 je malo tezi, ima 23,5 kg, ali zato ima dva puta veci domet i ispaljuje mine koje imaju slicno dejstvo na cilju kao mine 82 mm starije generacije. Ne bi lose bilo da aktivne jedinice dobiju nesto novih M 06, a da se M 57 istiskuje u rezervu. Ali i sa njim je problem taj ako se MB nosi peske posluga moze da ponese max. 6 mina. Borbeni komplet mina 60 mm, od 120 mina, ovih novijih, kada su spakovane u sanduke (kako bi trebalo), je tezak 420 kg.

Ta 2 MB su isla uz karaulu u kojoj je bilo 70-80 vojnika. Jedan se zaglavio, sto znaci da je dejstvovao 1 MB. I taj je bio dovoljan, samo je ponestalo municije, jer je BOV naleteo na minu i preprecio put. A teren je bio los. A ja sam negde procitao da je vod MB 120 mm (negde u zapadnome Balkanu ) zaustavljao pukove.

Da je na primer umesto BOV-a isao Lazar 2 u pratnju, on bi mozda progurao minu jer ima jace dno i 8 tockova.

Tako da nije potrebno preterno povecanje broja MB. Ali treba im obezbediti (oklopljeno) vozilo, makar jedno na 2 MB 30 mm. Na primer Crnu Divokozu. Treba obezbediti SUV. Pa ne bi bilo lose ni da se obezbedi BPL kao sto je Vrabac (ne mora da ga poseduje ceta, moze da se pridoda i sa nivoa bataljona iz neke izvidjacke jedinice). Pa 1-2 kamiona u svakoj ceti za logistiku. A i da se urede putevi do vaznih tacaka za odbranu.

Veza, osmatranje i navodjenje se podrazumevaju. A kada vec menjas sve to, zameni i stare cevke novim. Cak i ako kosta malo vise, nek namenska pocne da radi.

Chief@
Mnogo toga si ispromasivao.tako da totalno masis poentu.Prvo smaras sa necim sto ne postoji! Lazari,divokoze,...pa i taj famozni M06./Izvinjavam se ako gresim,ali njega nema u naoruzanju/.Znaci racunaj sa TAM110,150 ili necim slicnim.M57,ima 2-opsluzioca/moj predlog je 3...sa ukupnim b/g oko 20 granata/Pazi ja ne znam mnogo,ali se terminoloski jako precizno izrazavam.To znaci da me neko strucniji LAKO,moze ispraviti.Ali ne posle ovoliko pausalno nabacanih sitnica futuristicki datih/Nemam smajli...hebem li ga zasto/.Ja navodim slucaj desetara Sarca/I iz toga izvlacim teoriju koja u dobrom delu ,...ako ne i potpuno drzi vodu/,Dok ti pominjes sasvim drugi dogadjaj,nepovezan ni po cemu,osim sto je neko posto je puklo,navrat na nos ganjao mine Bov-om/a mine su morale biti na karauli/barem 2BK/I najvaznije sto ne hvatas kao termin,Broj M57kako sam dao ne moze se smanjivati iz razloga jer koristim termin *sasredjena vatra*u slucaju da pozadinska podrska zataji.Mozda moze sasredjena vatra JEDNIMminobacacem...moze,ne sporim,moze i jednom puskom,ali ovde pokusavam da elaboriram ODRZIVU liniju u svim uslovima.Bi li takav koncept bio dovoljan i za ART,PRIPREMU u slucaju ne daj Boze,...rizikujem da se neko ne slozi,mislim da u krajnjoj nuzdi-DA./Ovo je istina problematicno iz vise razloga
*Potreban veci broj mina
*Potreban prenos po dubini koji premasuje max.domet...itd.
Ali izlazeci iz koncepta da nema podrske makar Orudja 82mm,na nivou cete/Znaci u sadejstvu/.M57,dobija smisla cak i u tom segmentu.
Sve ostalo je Vrabac elaborirao-perfektno!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Tam 110 ili Divokoza, slicni djavo. 110-tka moze da izvuce 2 bk 60 mm i 2 mb M 57 ili 1 bk 82 mm i 1 mb 82 mm M 74 ili verovatno 3 bk 60 mm i 1 mb 60 mm M 57. Tu sam racunao tezinu do 1500 kg i da posluga ima neku masu.

Jel to isto dogadjaj opisan u drugoj temi? Onaj sa agresijom? Procitaj taj malo bolje, BOV je naleteo na minu, protiv-tenkovsku, nagaznu, blokirao put i zato nije dosla dodatna municija za MB. Imali su 120 mina za mb za 2 mb, ali se jedan mb zaglavio. Onaj drugi je ispalio 100 komada dana 1 i 20 komada dana 2 i to je bilo to.

Borbeni komplet za mb je 120 mina. Za starije mine 60 mm on je tezak 290 kg sa kutijama, za novije 420 kg. Za starije mine 82 mm bk je tezak 696 kg, a za novije 816 kg. Za mine starije 120 mm borbeni komplet je tezak 2280 kg, a za novije 2640 kg. TAM 110 ne moze da sam ponese MB 120 mm!!! TAM 150 jedva nosi MB 120 mm; sve to naravno ako hoces pun BK u isto vozilo i da zadovoljis nosivost van puteva.

Ne racunajuci vozaca treba jedno 3 coveka za 60 mm, 3-4 coveka za 82 mm i za 120 mm 4-5 ljudi. To je dodatni teret za vozilo, i dodatni broj vojnka za jedinicu. Plus izvidjanje ako ces gadjati posredno.

Treba da obratis paznju na takve stvari pre nego sto krenes da ubacujes minobacace u vodove, minobacace cete, odeljenja...

Valjda ce vam ovo objasniti na sta i zasto ja mislim:
https://www.mycity.rs/must-login.png

• 4Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, voja64, MB120mm, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uobičajeno TAM 110 i nosi, tj. vuče, MB 120. TAM 150 doprema municiju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Nov 2014 23:02

vrabac ::Uobičajeno TAM 110 i nosi, tj. vuče, MB 120. TAM 150 doprema municiju.
Ja bih samo dodao za 110ku da uz vuču MB120 na šasiji prevozi i poslugu od istog...

Dopuna: 15 Nov 2014 23:03

Bar je tako bilo kod nas u Minobacačkoj četi u mehanizovanom bataljonu 51mbr.gde sam ja bio na službi 1995-6.g.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I koliko dzebane uspe da stane u Tam 110 uz orudje i poslugu? Jer matematika kaze da nema mesta za ceo BK od 120 mina?

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Nov 2014 23:46

Inače je vuča MB 120 za recimo BVP ili sličnom budalaština. Uopšte vuča MB za guseničarima a pomoću točkaša je nonsens a uz pomoć disuktabilnih točaša tek ...
Za to treba da služe guseničari.
Ova država kao pravi top od 52 kalibra a ne može sebi da sredi po bateriju MB 120 na guseničarima radi podrške meh. bataljona...
Pričamo o Orkanu ...

Dopuna: 15 Nov 2014 23:51

U praksi ti treba otprilike polovina od tih 120 kom. često čak i trećina, pa i manje ...