Najbolja specijalna jedinica

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Top Gun od cega su umrli ljudi i od kojeg gasa, mislim, ni do dana danasnjeg se ne zna tacno ni koji je to gas bio. Ima tu puno eksperata koji kazu, bilo ovo, bilo ono, ali niko ne zna tacno. Makar ja tako citao.

Posto ja kazem, da eto, ja mislim da se ne zna koji je gas, onda ne mozemo znati ni koji su uzroci smrti tih ljudi, a bilo ih je mnogo. Sto i kusur je mnogo, bas mnogo. Isto kao i onih trista i kusur u Beslanu, od kojih su skoro sve deca. A to me zaista najvise potresa.

Ja sam i napisao da je bilo gubitaka u taocima, o gubicima medju samim specijalcima nisam ni pisao. A tacno je to, da je svaka specijalna jedinica, koja je imala ulogu u nekom ratu imala i gubitke. Bez toga se u ratu na zalost ne moze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda je i spominjano koji je gas u onim silnim emisijama ali jesu taoci koji su umrli umrli od gasa jer je izazvao gusenje kod nekih. Problem je bio u stravicno losoj organizaciji za koju su bile zaduzene gradske vlasti. Nakon upada civili su izvodjeni i prevozeni malim brojem ambulantnih kola a dobar deo obicnim gradskim autobusima. Jos neki nisu znali ni gde tacno voze. Doktorima nije pojasnjeno sta gas moze da izazove kod nekih...i eto... 120 mrtvih.

Sami specijalci su skinuli sve teroriste(oko 40+) bez gubitaka. A sve one zene su bile opasane eksplozivima a tu je bilo ~ 850 ljudi. Morao je biti iskoriscen gas jer niko ne bi uspeo da skine sve a da neka ne uspe da aktivira eksploziv jer ih je bilo puno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Sep 2011 18:18

BOPE na prvom mestu,pa onda svi ostali.
I to zato sto ovi momci imaju ''realnu'' obuku.Svaki dan su u borbenim akcijama.To iskustvo ne moze da se poredi ni sa jednom obukom.

Dopuna: 18 Sep 2011 18:31

TOP GUN ::Mozda je i spominjano koji je gas u onim silnim emisijama ali jesu taoci koji su umrli umrli od gasa jer je izazvao gusenje kod nekih. Problem je bio u stravicno losoj organizaciji za koju su bile zaduzene gradske vlasti. Nakon upada civili su izvodjeni i prevozeni malim brojem ambulantnih kola a dobar deo obicnim gradskim autobusima. Jos neki nisu znali ni gde tacno voze. Doktorima nije pojasnjeno sta gas moze da izazove kod nekih...i eto... 120 mrtvih.

Sami specijalci su skinuli sve teroriste(oko 40+) bez gubitaka. A sve one zene su bile opasane eksplozivima a tu je bilo ~ 850 ljudi. Morao je biti iskoriscen gas jer niko ne bi uspeo da skine sve a da neka ne uspe da aktivira eksploziv jer ih je bilo puno.

Oko ovog sam citao odlican tekst u najboljem casopisu u vezi vojne tematike koji je izlazio kod nas, ''Centurion''.NA zalost,nakon nekoliko brojeva je prestao da izlazi.Pisali su da je akcija bila tako uspesna,u smislu neaktiviranja eksploziva i ubistva talaca,zato sto je koriscena do tada neprimenjena tehnika onesposobljavanja putam gasa.Naime,jedna komponenta je bila ubacena u vodu i hranu koja je dopremana u Dubrovku,a koja sama po sebi nema nikakvog efekta.Tek u interakciji sa gasom koji je pusten kroz ventilaciju deluje kao onesposobljavajuci gas.A pocinje da deluje sa prvim udisanjem gasa.Zbog toga teroristi nisu imali vremena da urade bilo sta.A posto se na taj nacin,naravno,ne moze dozirati kolicina prve supstance,broj umrlih je bio tako velik.I kazu da su to oni koji su pili puno tecnosti i jeli vise od ostalih.Naravno,ovo je nepotvrdjena teorija,ali joj u prilog ide to sto u Beslanu nisu hteli da uzimaju ni hranu ni vodu od Rusa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prema OI specijalnih jedinica (Combat Team Conference), njemaćki SEK Baden-Württemberg je najbolja jedinica jer su momci pobjedili več tri puta (2003, 2007, 2011). A ove godine od ukupno 17 jedinica SEK, sve su bile u samom vrhu - u TOP 5 bila je samo jedna strana jedinica, to je slovenski SEP (2. mesto), a sudjelovale su i jedinice kao FSB Alfa, Yamam i SWAT.

Ako je priča o policijskih specijalnih jedinica (da uspoređujemo samo jabuke i ništa drugo), mislim da su u Europi najbolje jedinice Austrije, Njemačke, Slovenije i Srbije. Ali imaju srpske jedinice puno previše slikovnog i video materiala.. Pa iako imaju iskustva, mislim da sve radi u smislu "samo da ljepo izgleda"...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislio sam vise na vojne specijalne jedinice

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Detective ::Prema OI specijalnih jedinica (Combat Team Conference), njemaćki SEK Baden-Württemberg je najbolja jedinica jer su momci pobjedili več tri puta (2003, 2007, 2011). A ove godine od ukupno 17 jedinica SEK, sve su bile u samom vrhu - u TOP 5 bila je samo jedna strana jedinica, to je slovenski SEP (2. mesto), a sudjelovale su i jedinice kao FSB Alfa, Yamam i SWAT...
Takve "igre" bas i nisu najbolji pokazatelj stvarne upotrebne vrednosti spec. jedinica i najcesce su na njima briljirali upravo oni koji su ih organizovali. Na prvom "Policijskom prvenstvu sveta" pobedila je Kuba! A pri tome su za streljacki deo takmicenja koristili pistolje kalibra 7,65mm.
Sledece takmicenje (organizovano u Austriji) pobedu je donelo naravno njihovim Kobrama itd...
Nego,kada je rec o neuspesima Ruskih specijalaca, da li je nekome palo na pamet da sagleda okolnosti? Da li je jos neka zemlja imala slicnu situaciju? Koliko mi je poznato, Izrael je u jednoj situaciji imao izvestan broj skolske dece kao taoce ali ni blizu krize koju su imali Rusi. Akcija u Limi (Peru) i "Princes Gate" u Londonu nakon analize takodje su pokazale izvesne propuste ali je broj zrtava daleko manji.
Operacije Delti za koje znamo su uglavnom neuspesne (Iran, Mogadis) ali ako pratite odlikovane pojedince nakon akcija i ratnih dejstava SAD primeticete da je veci broj Delti odlikovan (napr. Urgent Fury, Anaconda...)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce, sta da kazem, o svemu tome? Najbolje bi bilo da se javi sam Dragan Dzamic, koji izuzetno dobro poznaje tu tematiku pa onda on da kaze nesto.

Ja samo mogu da kazem sta sam procitao u njegovoj knjizi i sta je na mene ostavilo najveci utisak. Ta knjiga sasvim sigurno nije Biblija i nije svako slovo u njoj sveto, ali ima dobrih stvari da se procita.

I Izraelci su imali svoje neuspehe protiv raznih arapskih teroristickih organizacija, ali nije bilo bas tako katastrofalno kao kod Rusa.

Sa druge strane, mi u Srbiji nismo nikada imali nesto slicno tome. Mi jesmo imali borbu protiv terorizma, ali ne terorizma takve vrste. To je bila vise oruzana pobuna.

Najinteresantniji bi naravno bili podaci o izvidjacko diverzantskim jedinicama i njihovom ucinku ali koliko ja znam, oni se drze u tajnosti. Mada je jedan nas bivsi general za neke stvari koje su se u tajnosti odvijale dobio skoro visoku kaznu u Hagu. Znaci, negde je procurelo.

Na prvi pogled to nema nikakve veze sa ovom temom, ali objasnjava zasto neke akcije ostaju zauvek zapisane na nekom papiru koji se nalazi u nekom duboko zatrpanom podrumu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Акције Алфи и Вемпаил у Беслан-у је врло успешна погинуло је свега неколико десетина таоца од акада је почела размена ватре другог дана опсаде,али су пробелем били нервно слаби терористи коју су узроквали доста есплозија,а због тога 350+ умрлих је мало колико их је могло погинути јер да се урушио кров у сали неби нико преживео и зато се нису сачекали преговоре већ су морали трећег дана упасти,јер би у другом случају сви погинули.

Конструкација позопришта Дубровка је таква да је до сале морало да се прође кроз дугачак ходиник и то није био проблем, имало је неколико улаза у салу који су били добро чувани. Такође било је врло мало прозора који нису омогућили снајеперистима да одједном кокну све терористе. Затим и ако склоне стражаре са врате без испаљеног метка проблем је био како ући пошто велики број црних удовица са експолозивом око струка и још додатним експлозивним направа који су унели терористи. Затим се прешло на најбезболинији могућу нечин пуштање гаса. Као што вероватно знате тај гас је делово преко респираторних орагана и долази до мозга где доводини до чврстог сна. Постоје хроничне болистеи респироторног система органа којима јаки гасови не одговарају и могу изазвати смер,затим алергиске реакције...,а овој гас сигурно није био слаб,ако је преко оне муслиманске ношње успео да успава све до једне црне удовице и онемогу ћи ако којим случајем дође до наредбе главног да дигину све у ваздух. После неколико минута борбе свих чиними се 11 мушких терориста је било убије и започео се лакши део после,евакуција људи и деактивације бомби. Од преко 2000 таоца у обе акције погинуло је негде око 500 што у затвореним условима,доброј организацији чечена и салбим нервима истих није превише,није мало ,али није превише. Немошеш ти упоређивати акцију Израелаца који су можда у великој кући имали неколико таоци и у једној сали за физичко преко 1100 теоца где свака експлозија ће убити велики број људи јер је врло мало простора.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ni akcije ni situacije se ne mogu uporedjivati ali se itekako daju uporediti reakcije i spremnost da se na direktnu pretnju odgovori silom.
Razumem tvoje nastojanje da se naglasi uspeh ruskih specijalaca ali se i oni slazu sa ocenom da te akcije nisu ni planirane ni izvedene sa zadovoljavajucim uspehom. Na prvom mestu, broj zrtava je ogroman i meri se stotinama a ne sa "svega nekoliko desetina talaca". Akcije sa manje zrtava (napr. SAIKA na Kipru) ocenjene su kao katastrofalne ali da ne idemo u OT. Rusima nije bilo prvi put da se suoce sa talackom situacijom i doslovce stotinama ugrozenih. Znate li za akciju u selu Prvomajskoje? Nadalje, jako dobro im je poznata fanaticna resenost da se ta vrsta napada zavrsi spektakularno uz maksimum zrtava i medijskog pokrivanja. Tu nije bilo zahteva tipa "pustite iz zatvora tog i tog... ili obezbedite 53467156234283 evra i avion..." nego "povucite se sa Kavkaza" sto je potpuno nerealan i neispunjiv cilj za sve ucesnike krize. Dakle, nije stvar u neuspehu pregovora jer oni nisu ni vodjeni sa ciljem okoncanja krize vec su za Ruse bili kupovina vremena a za Cecene prilika da dobiju dodatnu medijsku paznju. Cak i pocetnici u taktici specialnih dejstava znaju da se akcija zapocinje u momentu kada krene ubijanje talaca. U Beslanu akcija je nakon prvih pucnjeva kasnila satima. Umesto federalnih snaga perimetar su obezbedjivali (cuj, obezbedjivali a setao se ko je stigao i snimali su to) lokalne neuvezbane trupe cak i bez odgovarajucih sredstava veze, ugovorene procedure i signala za urgentne situacije. Zbog toga je rezultat i bio onako krvav. Dok traje obracun, kamermani, rodbina, taksisti i prodavci semenki jednostavno ne mogu da pridju. A prisli su. I to je cinjenica.
U Dubrovki su doslovce eksperimentisali sa gasom jer nisu imali izvodljiv plan za klasicnu akciju. Ucinak gasa je i njih same iznenadio pa nije bilo ni medicinske podrske za ugrozene (i nakon evakuacije odvozeni su u tri gradske bolnice gde lekari nisu znali sta da rade umesto da se trijaza i terapija odredjuju na jednom mestu). Suvise propusta. Rusi su mozda odlicni u protivpobunjenickim operacijama ali se u ovim situacijama jednostavno nisu snasli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ruska vojska i specijalne jedinice imale su i imaju očajnu podršku bilo političara, bilo lokalnih snaga milicije, bilo državne uprave uopšte. Kod sela Prvomajskoje za ruske vojnike i specijalce nije bilo hrane, šatora, vodu su pili iz obližnjeg potoka, komunikacije nije bilo. Nije se znalo kada i koja jedinica dolazi, a nažalost i sopstvena avijacije je znala da ih gađa. Takođe čelni ljudi Rusije, novobogataši i slične Kurte i Murte haraju lokalnim krajevima i uništavaju jasan sistem državne uprave. Tako da ruska vojska i specijalci tumaraju izgubljeni po Rusiji. Poznat je i slučaj kada je OMON pucao po OMONU u Čečeniji. Tvrdi se da su Čečeni uvijek bili obavješteni o rutama prolaska ruskih konvoja, da su poznavali radijske oznake pa čak znali za imena komandira. U toj situaciji jedan Čečen iz blizine jednog ruskog položaja puca na drugi ruski položaj i eto belaja. Smatra se i da je stradanje pskovskih padobranaca bila samaja elementarnaja neorganizovanost.
Činjenica je i to da OMON, Alfe, Vimpeli, Vitjazi i ostali iz FSB - GRU ekipe daju sve od sebe jer znaju za posljedice. Sa druge strane današnji ruski političari hodaju po tankoj žici pred sopstvenim narodom ako naprave još jedan Grozni. Tako da su mi Rusi možda i najspremniji za najmierda.
Na kraju krajeva Staljin je SSSR vladao uz pomoć derivata Čeke, Carevi uz pomoć Ohrane i kozaka. Čini mi se da i ova dvojica što sada sjede u Kremlju ulažu mnogo u OMON, FSB, GRU i njihove ekipe. Rusi ne samo da su mi spremni na sve nego nekako i prihvataju sve. Zdravo za gotovo.