Maskirna uniforma vojnika

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Господе...

• 3Ovo se svidja korisnicima: sekretar, Bogoslov, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

worrior ::Francuske uniforme iz 1969, pljunuita kopija nase..
Svaka im cast na izradi vremeplova da bi kopirali uniforme iz '77.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Za kišu imaš šatorsko krilo i to je sasvim dovoljno, osim ako ne planiraš da u uniformi plivaš 100m kraul.
Dovoljno može da bude, ali dobro nikako ne. Šatorsko krilo treba polako zaboraviti i preći na nešto što nema sto kila a bolje štiti od kiše. Kvalitetna kabanica je 1000 puta bolje rešenje, a verovatno i znatno jeftinije. Najveća primena šatorskog krila je van vojske, a u vojsci koliko sam mogao da primetim se najviše koristi kao sredstvo za prenošenje lišća i đubreta, a u najboljem slučaju kao neki podmetač. I za kabanicu i za šator postoje mnogo boljo rešenja...



@Warrior

Lepo je što si se potrudio da testiraš različite jakne, ali rezultati tvog testa i prateći komentari mogu samo da zbune nekog ko se ne razume u ovu problematiku. Za početak tvoje testiranje nema nikakvu metodologiju i kao takvo ne pruža smislene odgovore. Da ne pričam da si u testu mešao babe i žabe, i poredio ono što se ne poredi. Pored toga navodiš neke tvrdnje koje govere da ne razumeš najbolje problematiku savremenih materijala i njihove primene. Skrenuću pažnju na par stvari, čisto da ne bi bilo zabune:

Citat:a to pricam, jer postoje materijalai kao gore tex, dry vent, i firme mamut, arcteryx, itd...na desetine...a mnogo su osetljive na grane itd...pocepas je za minut...1 goretex su hladne jakne, moras da se privknes sa njih, valjda zato sto disu.

Ti materijali su ostljivi na bilo šta jer su izuzetno tanki. Oni se nazivaju membrane, a oko njih je materijal koji ih štiti, to jest onaj materijal koji mi vidimo, a koji mnogi greškom smatraju GoreTex-om. Spoljni materijal je najčešće sintetika sa rip-stop teksturom, i od njega zavisi koliko je jakna otporna na habanje. Jači spoljni materijal uglavnom ima za efekat smanjenje efekta "disanja", pa mnoge firme zbog boljih performansi koriste tanje materijale. Još jedna bitna stvar je da i sami spoljni materijali imaju sloj impregnacije preko sebe, slično kao i klasične jakne. Ovaj sloj povećava vodoodbojnost.

Gore-TEx ili bilo koji drugi "dišući" materijal nije pravljen da greje, zato tvoja konstatacija da je jakna "hladna" nema mnogo smisla. Normalno da je hladna kada je debela par milimetara. Za grejanje služi izolacioni sloj, koji ide ispod ili preko GoreTex jakne, i obično se koristi kada si manje aktivan ili miruješ. Izolacioni sloj su podjakne ili jakne od "toploh materijala" poput guščijeg paperja, merino vune ili sintetike (primaloft je najpopularniji). Ove jakne se po potrebi skidaju ili oblače i to je upravo filozofija slojevitog oblačenja - kad ti fali toplota ti obučeš toplo, kad ti je toplo ti skineš. I naravno niko ne treba zaboraviti da ceo koncept dišućih materijala i slojevitog oblačenja pada u vodu ukoliko 1. sloj (sloj do kože) nije od brzo sušećeg materijala. Zato je aktivni veš jako bitan deo ceo koncepta. Dzaba ti gore-tex ako imaš pamučnu majicu.

I tako ima tu još puno toga... Sve u svemu svaki tip jakne ima svoju namenu, jedna je dobra za šetanje po gradu, druga za akciju, treća za 2hh na stražarskom mestu. Nema univerzalne jakne - jedino rešenje je slojevito oblačenje koga svi pomenju, a vrlo malo ljudi razume.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Citat:Za kišu imaš šatorsko krilo i to je sasvim dovoljno, osim ako ne planiraš da u uniformi plivaš 100m kraul.
Dovoljno može da bude, ali dobro nikako ne. Šatorsko krilo treba polako zaboraviti i preći na nešto što nema sto kila a bolje štiti od kiše. Kvalitetna kabanica je 1000 puta bolje rešenje, a verovatno i znatno jeftinije. Najveća primena šatorskog krila je van vojske, a u vojsci koliko sam mogao da primetim se najviše koristi kao sredstvo za prenošenje lišća i đubreta, a u najboljem slučaju kao neki podmetač. I za kabanicu i za šator postoje mnogo boljo rešenja...



@Warrior

Lepo je što si se potrudio da testiraš različite jakne, ali rezultati tvog testa i prateći komentari mogu samo da zbune nekog ko se ne razume u ovu problematiku. Za početak tvoje testiranje nema nikakvu metodologiju i kao takvo ne pruža smislene odgovore. Da ne pričam da si u testu mešao babe i žabe, i poredio ono što se ne poredi. Pored toga navodiš neke tvrdnje koje govere da ne razumeš najbolje problematiku savremenih materijala i njihove primene. Skrenuću pažnju na par stvari, čisto da ne bi bilo zabune:

Citat:a to pricam, jer postoje materijalai kao gore tex, dry vent, i firme mamut, arcteryx, itd...na desetine...a mnogo su osetljive na grane itd...pocepas je za minut...1 goretex su hladne jakne, moras da se privknes sa njih, valjda zato sto disu.

Ti materijali su ostljivi na bilo šta jer su izuzetno tanki. Oni se nazivaju membrane, a oko njih je materijal koji ih štiti, to jest onaj materijal koji mi vidimo, a koji mnogi greškom smatraju GoreTex-om. Spoljni materijal je najčešće sintetika sa rip-stop teksturom, i od njega zavisi koliko je jakna otporna na habanje. Jači spoljni materijal uglavnom ima za efekat smanjenje efekta "disanja", pa mnoge firme zbog boljih performansi koriste tanje materijale. Još jedna bitna stvar je da i sami spoljni materijali imaju sloj impregnacije preko sebe, slično kao i klasične jakne. Ovaj sloj povećava vodoodbojnost.

Gore-TEx ili bilo koji drugi "dišući" materijal nije pravljen da greje, zato tvoja konstatacija da je jakna "hladna" nema mnogo smisla. Normalno da je hladna kada je debela par milimetara. Za grejanje služi izolacioni sloj, koji ide ispod ili preko GoreTex jakne, i obično se koristi kada si manje aktivan ili miruješ. Izolacioni sloj su podjakne ili jakne od "toploh materijala" poput guščijeg paperja, merino vune ili sintetike (primaloft je najpopularniji). Ove jakne se po potrebi skidaju ili oblače i to je upravo filozofija slojevitog oblačenja - kad ti fali toplota ti obučeš toplo, kad ti je toplo ti skineš. I naravno niko ne treba zaboraviti da ceo koncept dišućih materijala i slojevitog oblačenja pada u vodu ukoliko 1. sloj (sloj do kože) nije od brzo sušećeg materijala. Zato je aktivni veš jako bitan deo ceo koncepta. Dzaba ti gore-tex ako imaš pamučnu majicu.

I tako ima tu još puno toga... Sve u svemu svaki tip jakne ima svoju namenu, jedna je dobra za šetanje po gradu, druga za akciju, treća za 2hh na stražarskom mestu. Nema univerzalne jakne - jedino rešenje je slojevito oblačenje koga svi pomenju, a vrlo malo ljudi razume.

da li ti shvatas da sam ja radi toga i to napisao, da neko pocne o ovome da prica, jer je to vaznjije nego nego sare i sve ostalo.

Ja sam test, laicki uradio, ali sam ga barem uradio i pokazao po mom primeru da i laik moze nesto da zapazi.

Ali, kao JNA, treba 30 godina da promeni uniformu, kao VTI je radio anallize, ja se pitam kakve? Sta je to u m89-m93 da je posebno? Sta je to u m10 da je posebno?

Vi koji se verzirani, pisite vise o tome, a ja kao laik, i pored 10 jakni sam nesto napisao. Napsite i vi neko poredjenje..

Naravno da sam poredio i babe i zabe, ali i ti nisi video poentu, ja niosam pricao o nekim velikim testovima pod mikrosopom, vec moje najjednostavnija opazanja.

Test, koji sam ja uradio, je cisto observacija da malo nateram i neke druge da pisu o kvalitetima materijala. uloska, slojevima...je na sto strana, vrlo malo o tome.

Za kraj, nisam bas prodat, za te nove materijale, da su neuporedivo bolji. MOzda u labaratoriji, ali ovako, po meni nista bez pamuka.

Naprimer, najprodavaniji soft sell arcteryx-a je kombinacija pamuka i sintetike!

Neko ko zna, trba da uleti, kao i ti, da poce o tome na prica na temi, koja se svela samo na slike.

Drugo, postavi linkove za dobre kabanice itd...posto si verziran

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Vezano za kabanicu...Ne znam koja je dobra, nisam to pratio. Pre 6-7 godina sam na nekoj vežbi od Žandarmerije dobio njihovu kabanicu. Ona me i dan-danas služi. Malo je robusnija pa bez problema trpi i prolazak kroz granje. Jedina mana su joj drikeri, od kojih mi je jedan odpao.

Vezano za Softshell materijale. Oni su priča za sebe, kao i svi drugi imaju svojih prednosti i mana. Pre svega u pitanju su materijali bez ikakvih membrana koji i pored toga imaju dobra svojstva vodoodbojnosti i "disanja". Mnogi ih vole jer pružaju odličnu slobodu pokreta i generalno su prijatniji od tzv. "hardshell" jakni (Jakne sa membranom). E sad i kod samog softshella ima više kategorija, pa tako imamo one tanje koji se prvenstveno primenjuju kod dukseva, a imamo i one koji su deblji i namenjeni su kao alternativa "membranskim" shell jaknama.

Softshellovi su sve bolji i bolji, pa neki poput Polartec Neo Shell-a pokazuju karakteristike koje su ravne ili čak bolje od Gore-Tex i sličnih, ali u pitanju je materijal koji je negde između softshella i hardshella jer ima neki vid membrane.

Moja lična iskustva su da preferiram hardshell jaknu za ekstremne uslove, dok mi je softshell odličan za visoko aerobne aktivnosti i to pre svega u obliku nekog srednjeg sloja. Npr turno skijanje ili neko zimsko penjanje u uslovima bez snega/kiše koji padaju. Posebno volim modele koji ispod pazuha i na boku imaju tanje materijala koji više dišu, dok su napred deblji i štite od vetra. Mada za ovu potrebu može da se koristi i dobar fleece duks.

Bilo kako bilo zapamtite jednu stvar, svi membranski dišući materijali, uključujući i Gore-tex su teško *ranje i njihov stepen disanja je prilično jadan. Istina u svetu trenutno nema boljih, ali se svi nadamo da će neko uskoro napraviti materijal koji stvarno "diše" onoliko koliko bi mi voleli. Da li to znači da ne treba nositi Gore-Tex-olike materijale? Nikako. Ako ti treba moraš ga imati, jer trenutno ništa bolje ne postoji, samo treba imati u glavi da taj materijal nije svemoguć i da te neće održati suvim u svim situacijama.

Sa aspekta disanja, najkorisnije jakne su one koje poseduju velike "luftere" (otvore ispod rukava/boka). Kada otvoriš luftere stvarno osetiš da jakna "diše".


Citat:Naprimer, najprodavaniji soft sell arcteryx-a je kombinacija pamuka i sintetike!
Mislim da je u pitanju čista sintetika sa elastinom, ispravi me ako grešim. Pamuk je izuzetno prijatan za nošenja, ali ima jako loša izolaciona svojstva naročito kada je mokar, uz to se relativno sporo suši, pa ga svi proizvođači generalno izbegavaju u svetu visoko-aerobnih aktivnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

evo to je taj arcteryx

http://www.arcteryx.com/product.aspx?language=EN&a.....lay-Jacket

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Nije ovo softshell, ovo im je jakna iz "urban" linije, dakle gradska jakna.

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, mushroom, miodrag, lajavi krelac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Warrior sto se vojne opreme tice, moras shvatiti dve stvari, vojska treba sto univerzalniju i sto jeftiniju opremu, narocito ako se radi o grupaciji od nekoliko stotina hiljada ljudi (tipa JNA i slicnih vecih vojnih formacija).

Kada se radi o pojacanim lovackim drustvima tipa 2/3/8.000 ljudi, onda mozes i svaku godinu da im uvodis "nove" uniforme i da to proglasavas reformama oruzanih snaga.

Ne znam dali ste primetili, ali sto su nam manje armije i sto nam je jadnija situacija, to se cesce menjaju uniforme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pise za pismene voskirani pamuk/najlon. Da uskocim i ja, Dicus ti je lepo objasnio sta je Gore-tex. Soft-shell jakne su ustvari Gore-tex i termalni deo, a imas i Hard-shell tj. najlonske jakne koje mogu biti iz 2 dela (Hard-shell spolja, Soft-shell unutra) ili iz jednog, ali su opet hladne jer su kao nekada stare Gore-tex jakne. E da Soft-shell jakne su u sustini Gore-tex jakne sa postavom i malo slabijim karakteristikama. Toliko od mene, ako budem imao malo vremena napisacu malo detaljnije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mushroom ::. E da Soft-shell jakne su u sustini Gore-tex jakne sa postavom i malo slabijim karakteristikama.

Khm, nesto si pobrkao. Prvo ajde da stvari zovemo pravim imenima, Goretex je samo komercijalno ime, i oznacava fabriku, koja pravi materijale, i pod tim imenom prodaj raznorazne po performansama potpuno razlicite materijale, od vododotporne, paropropusne folije kasirane ili nekasirane na noseci sloj, pa sve do flisa.

Pod Goretexom se kod nas podrazumeva prvi proizvod fabrike, dakle vodootporna i paropropusna membrana.

Da se vratimo na Softshel. Iako je to prilicno sirok pojam, posto obuhvata materijale ajrazlicitijih karakteristika, ni jedna nije ni blizu Goretex jakne sa malo slabijim karakteristikama. Softshel je termalni sloj, otporan na vlagu, ali nista vise od toga, sa povecanom paroporpustljivoscu, koja se uglavnom postize DWR premazima na poliesterskoj tkaini, ispod koje se lamelira flis, uglavnom ultrazvucnim postupkom. U sustini, cilj kod Softshela nije vodootpornost, vec sto veca parporpoustljivost, uz odredjen stepen zastite od vlage, i sto vecu zastitu od vetra.

Postoji jos jedan materijal, koji je kod nas maltene nepoznat, a radi bolje od softshela ako je niza vlaznost vazduha. U pitanju je Windstoper, koji ima maksimalno paropropusnu membranu, postavljenu u sredistu, a sa obe strane se nalazi flis.

Pamucni materijali, tkani na odgovarajuci nacin, pogotovu Ventile, su odlicni, no to nije slucaj sa jeftinim Acteryx proizvodima.

Iskustvo steceno na jeftinim savremenim jaknama nikako ne moze da se generalizuje na sve pod istim nazivom. Lose Goretex jakne, tipa Karimora, daju potpuno pogresan utisak o tome kako rade savremeni materijali, i sta moze da uradi savremena tehnologija. Taj Karimor kosta trecinu onoga koliko kosta ozbiljna terenska jakna. Isti problem i sa svim ostalim sto si pomenuo, pa se odlucio da trazis dalje.