Poslao: 13 Jul 2018 09:46
|
offline
- mushroom
- Legendarni građanin
- ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
- Pridružio: 29 Jul 2014
- Poruke: 4529
|
Tad kad su nosili na onim slikama samo crveni amblem na rukavu i vojska je imala crveni amblem isto, dalje ja sam rekao da nisu nosili natpise i obelezija su im bila tesko uocljiva - sto i jesu! Sto se mene tice, ako mogu i na carape i gace da im polepe da pise policija ili zandarmerija, a da je uocljivo - slobodno! I treba da su uocljivi, a ne da glume vojsku sa uniformama!
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 13 Jul 2018 11:29
|
offline
- stringer bell
- Super građanin
- Pridružio: 01 Feb 2014
- Poruke: 1297
- Gde živiš: Nacionalni park Srbija
|
Kao što rekoh, priča o ''identifikovanju'' može da pije vodu samo u pomahnitaloj Americi. Gde svaki okrug ima svoju miliciju (militia) sa svojim uniformama i svojim ''doomsday scenarijom'', gde su svi naoružani do zuba, gde se za ''domestic violence'' potežu SWAT i helikopteri. I gde pravosuđe dozvoljava civilima da odbijaju saradnju ako im nije 2362369326923 puta rečeno i dato do znanja da je to policija napolju sa rotacijama i helikopterima što ih čeka, a ne Bin Ladeni, Sovjeti, sile tame, Sadami Huseini, ili ko već...
Da ta priča pije vodu, i da ima potrebe za takvim proseravanjima, ne bi svega dve nacije na svetu praktikovale to.
Inače nije mi jasno ovo ''pa neka nose natpise, ne treba da glume vojsku!'' Pa znači ako imaju natpis na grudima i leđima gde lepo kaže ''ŽANDARMERIJA'', onda se može reći da glume vojsku? A ako im stavimo natpise po celom telu, onda više neće moći da glume vojsku?
Usput, evo jedna bonus slika od mene. Predlog za sledeći ''outfit'':
Eto. S ovakvim obeležjem nema greške. Ne trebaju nam ni natpisi ni stikeri ni amblemi... Taman ćemo moći da se pohvalimo da smo napredniji i od Amera i Nemaca.
|
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2018 12:26
|
offline
- mushroom
- Legendarni građanin
- ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
- Pridružio: 29 Jul 2014
- Poruke: 4529
|
Vec kad potezes pricu u glupim amerikancima (ono jest' glupisu, to se slazem), a sto ta ista zandarmerija nema uniformu kao krstena policija vec izigrava paravojsku!? PA KAD IZIGRAVAJU PARAVOJSKU, KO IH HEBE, NEK SU ISARANI I NEK IM UVEDU SLEM SA SVE ROTACIJOM NA GLAVI PORED FANTOMKE! Ja u EU ne videh da neko nosi maskirnu uniformu, a da je ranga zandarmerije. Svi nose teget ili crno, samo nasi daj maskirno. SAJ se ne racuna, kao i nekad PTJ, jer se isti ne setkaju gradom pa malo glume interventnu, pa malo glume paravojsku kad zadju van grada! Oni rade po pozivu kad je doduvalo cara do duvara, pa moraju da spasavaju stvar!
Evo ti glupi amer SWATOVAC! Obicna uniforma Njujorske policije! I svi sem nasih imaju normalne policijske uniforme i izbegavaju da nose slicno sto ima vojska. Sta je nosila zandarmerija kad su je osnovali? Eno na nekoj od predhodnih strana covek pogresi kod postavljanja fotki te ubaci i Sokolove u tih par slika. Sto? Pa zato sto skoro da razlike nije bilo po pitanju odevanja! Da li je dobro? Ne, nije dobro!
|
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2018 13:21
|
offline
- stringer bell
- Super građanin
- Pridružio: 01 Feb 2014
- Poruke: 1297
- Gde živiš: Nacionalni park Srbija
|
Prvo, izvinjavam se zbog dužeg posta. Ali stvarno ne mogu u kraćim crtama da obrazložim svoj stav.
A drugo, ako moderatori smatraju da je ovo više za temu ''Žandarmerija'' neka prebace post. MADA, ovo jeste tema o izgledu jedinica, a upravo to i jeste predmet rapsrave.
Mushroom,
Mogu da razumem dozu netrepeljivosti i kritike prema našoj Žandarmeriji, i tu se slažem s tobom. Ali priča o njoj je previše komplikovana da bi se oni tek tako upoređivali sa Američkim SWATom.
Prvo, naša Žandarmerija (u ovom modernom obliku) je nastala kao naslednik Posebnih jedinica policije (PJP), koje su 90ih zamišljene i opremljene da budu nešto između policije i vojske. Jaka oružana sila koja je trebalo da izađe na kraj sa albanskim teroristima a da naša vlast ne mora uvek da poteže tadašnju VJ i da se posle pravda pred zabrinutim zapadom™. Dakle od samog starta, PJP odnosno Žandarmeriju, činili su ljudi koji su bili vojni rezervisti, obučavani poput vojske i opremljeni delom policijskom, a delom vojnom opremom.
Dalje, kad se VJ povukla sa Kosova, ostala je potreba za formacijom koja će moći da održava mir u problematičnim područjima a bez mnogo uplitanja vojske i opet, uznemiravanja prezabrinutog prepoštenog zapada. Uz to, kao što rekoše i drugi članovi na ovom forumu, postojala je bojazan da će doći do pokušaja podrivanja Vojske iznutra. A pošto je Vojska bila federalni subjekat pod ingerencijom Savezne vlade, naše republičke vlasti su htele oružanu silu koja će moći da odgovori na određene probleme, a koja će biti pod njihovom ingerencijom. Stoga, takva formacija je morala da bude deo MUPa, a ne VJ.
Treće, Žandarmerija, kao što joj ime kaže, je jedinica za sebe. U gotovo svim zemljama sveta koje imaju žandarmeriju kao formaciju, one uvek služe kao spona između vojske i policije. Sad, u nekim zemljama one su pod kontrolom MUPa. U drugim su pod kontrolom Ministarstva odbrane, ali uz konstantan nadzor Vlade i saradnju sa MUP. U trećim zemljama su, pak, pod direktnom kontrolom posebnog Odbora za bezbednost ili Državne bezbednosti. Ali dakle nema spora da je žandarmerija danas, kao formacija, kao koncept, spona između vojske i policije.
Stoga i ne čudi što mnoge takve formacije širom sveta nose maskirne uniforme, voze vojna vozila i koriste svašta nešto od naoružanja i opreme. Istina, postoje i žandarmerijske formacije koje nose obične, jednobojne uniforme, tek poneko oružje i na 'tasu' više naginju ka policiji. Ali eto, postoje i one koje čak i svojim izgledom deluju i funkcionišu kao vojska.
Uporedimo sad sve to sa Američkim SWATom. SWAT nije formacija federalnog nivoa, već je to jedinica, odeljak unutar policijskih službi. I to na nivou grada ili okruga. Čak ne postoji ni državni (state) SWAT, nego svaki Police ili Sheriff department širom Amerike ima svoj SWAT. Znači kod Amera ne postoji koncept spone između vojske i policije. Kod njih je jasno razgraničenje između MUP, koji se kod njih zove Homeland Security, i MO, odnosno Department of Defense. Ako bismo tražili koje su dve MUP i MO formacije u Americi najbliže jedna drugoj, reko bih da su to FBI i Nacionalna Garda. Ali ipak su dovoljno razdvojeni i zna se kad se koristi jedno a kad drugo.
Tako da zato ne treba da se upoređuje SWAT sa žandarmerijom (kao konceptom). Sad, može da se diskutuje o tome koji je sistem uređenja i raspodele vlasti najbolji. Ali to je već druga tema. Ameri već vekovima imaju stabilnu federaciju sa državama (states) koje uživaju relativno visok stepen autonomije. Ali opet, dovoljno su jaki i stabilni da državama ne trebaju sopstvene oružane formacije, tj. ništa iznad State trooper-a, koji su čisto policijska formacija. Uz to, Ameri su među retkim zemljama na svetu koje npr mogu da potruju hiljade svojih ljudi (MK Ultra) ili da izvedu vojsku na ulice (Katrina 2005) a da za to nikome ne odgovaraju.
S druge strane, države i regioni koji su pod večitim nadzorom zapada(Balkan), imaju česta politička previranja (Balkan), sukobe (opet, Balkan), ili prosto drugačije državno uređenje, imaju veću potrebu za formacijama nalik žandarmerijskim.
Što se tiče militarizacije policije i glumatanja vojske, pa ako iko na svetu voli to da radi, onda su to Ameri. Jeste, postoji još dosta SWAT jedinica koje izgledaju kao policajci a ne kao vojnici. Ali postoji još više njih koji se ''kod kuće'' ponašaju baš kao Rambo. Dok se u Srbiji danas tačno zna šta sve mogu da nose i koriste 1) Obična policija 2) Interventna 3) Žandarmerija 4) SAJ, u Americi je svakoj policijskoj stanici data autonomija da koriste šta god hoće. Jeste, Žandarmerija ima oklopnjake. Ali kad su ti oklopnjaci zadnji put izašli na ulice grada? A evo kako izgledaju ulice Amerike svakih par nedelja:
Naravno, to ne znači da mi treba da se tešimo da smo barem normalniji od njih. Ali hoću da kažem da nije naša Žandarmerija ništa militarizovanija nego druge jedinice njenog ranga. Pa čak i druge jedinice koje su niže po rangu od nje (SWAT i razni američki šerifi). I mada sam svestan da vole oni da glume i da se šire, bar je pozitivno to da više ne nose UCP nego su prešli na ove jednobojne uniforme. Mada ako mene pitaš, nije bitno ko šta ima i ko šta nosi, nego ko se kako ponaša i ko kako radi. Korumpirani žandarmi i policajci će biti korumpirani bilo da nose UCP, Marpat ili SMB, dokle god im država dozvoljava da budu takvi. Mene više brine ta korupcija i nepostojanje ovdašnjih institucija nego što jedna Žandarmerija ima opremu i izgled nalik Vojsci.
|
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2018 14:48
|
offline
- Pridružio: 25 Apr 2011
- Poruke: 1639
|
Kolega mushroom, ovi na slici nisu SWAT, nego obicni policajci uslikani prilikom neke vanredne situacije (dojave o postavljenoj bombi ili nesto slicno) ili povisenih mera bezbednosti. Bas na tom primeru mozes da vidis koji je stepen militarizacije kod njihovog mupa prisutan, kada obicne "patroldzije" duze OPS Core slemove, plate carrier-e i "nabudzene" M4.
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2018 15:08
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16129
- Gde živiš: Lublana
|
Žandarmerija je danas hibrid između vojske i policije. Žandarmerija je istorijski predhodnik policije. U sadašnjem vremenu ona je još uvek vojni deo pod ingerencijom civilnog ministarstva. Organizovana je prema vojničkom modelu za izvršavanje civilnih zadataka uglavnom u ruralnom okruženju.
Za mene nisu sporne maskirne uniforme u žandarmeriji, više su one sporne u policijama.
|
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2018 16:07
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11645
- Gde živiš: Vranje
|
stringer bell ::^^
Kamo sreće da se bar ta militarizacija zadrži na običnim policajcima. Nego je kod njih otišlo toliko daleko da čak i Tranzitne, Železničke i policijske službe Nacionalnih parkova izgledaju ko komandosi.
Poludeli ljudi skroz.
Kad se čovek baci na najobičniju književnost i takozvanu umetničku sliku budućnosti.. (za one mladje koji nas prate, postoje knjige u kojima se opisivalo sve i svašta, od života običnih i značajnih ljudi, preko sukoba država i civilizacija sve do kvazi interesantnog o kvazinepoznatom u životu kim kardašijan i njenih predaka i klonova... ) vidi se da se amerikanoidi najviše plaše posledica svega onoga što čine civilizaciji (finim jezikom bi se to nazvalo brutalnim odnosom sa penetracijom u zdrav mozak ) a to su pobune dela ili cele nacije, na manjoj ili većoj teritoriji.
Pa kod njih nastane opšta pljačka i obijanje kad nestane struje, a tek da im se desi pola od onoga što su oni napravili na Balkanu.... samo se može zamisliti šta bi se desilo da im nešto padne državni sistem
iz bilo kojeg razloga.
Pošto su, kao demokratsko pravo, dozvolili i Kurti i Murti i Demirti da kupuje oružje na ličnu kartu i za keš lovu, policija mora da bude teško naoružana. Sad demokratsko pravo ne mogu da ukinu, a i političari neće od svojih protežea (koji, gle čuda, rade za kompanije koje proizvode i/ili prodaju oružje) dobiti svoje debele i masne dotacije za predizbornu kampanju.
Bauk narodne pobune šeta jamerikom!
Za sprečavanje takvog scenarija vojska im nije dovoljna, potrebne su snage kojima može da komanduje gradonačelnik (policija) ili guverner (nacionalni parkovi, nacionalna garda, rendžeri, šerifi i ostala tevabija). Otuda svako malo pa tenkići kapetana Bertorelija na ulicama amerikanoidnih gradova!
|
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2018 19:35
|
offline
- mushroom
- Legendarni građanin
- ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
- Pridružio: 29 Jul 2014
- Poruke: 4529
|
Nesto se ne slazem sa vama oko izgleda i obelezavanja zandarmerije, ali da ne gusimo temu (i milijardu posto je da Njujorski svatovi - odnosno NYPD ESU nose obicnu pozornicku uniformu, a preko nje pancire, slemove itd.)
Natrag na temu, nesto novo iz amerike
cekam sliku da izadje negde na guglu, da bi izbacio komplet uniformu UF Pro-a
|
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2018 20:58
|
offline
- Pridružio: 25 Apr 2011
- Poruke: 1639
|
Moguce je da je moja greska ...Rasirismo temu oko oznacavanja zandarma...Nekome se svidja, nekome ne, to je stvar ukusa. Oni su izabrali tako, njihova stvar.
Ajde da vidimo malo neke nove uniforme
|
|
|
|