Nove Oznake VS

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa u medjuvremenu se desilo dosta stvari... ne mozes se tek tako odreci tradicije i heroizma u 2 sv ratu, 1999.... treba sve to zajedno integrisati...

• 1Ovo se svidja korisniku: Titan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada sam to rekao mislio sam na ovo:,,Profesor Grujić, heraldičar, potpredsednik društva srpskih grbonosaca “Miloš Obilić” i član više heraldičkih udruženja u zemlji i inostranstvu, kaže da je to bio veoma odgovoran zadatak, jer osim ispravki grešaka, morale su da se uzmu u obzir i jasan opis grba u Zakonu i istorijski primeri. „Redizajn orla je bio najizazovnija i najkontraverznija stavka na kom smo radili dva meseca. Usvojeno rešenje orla je inspirisano domaćim grafičkim rešenjima iz prve Jugoslavije i modernim rešenjima Srpskog Heraldičkog Društva u poslednjih dvadeset godina“, rekao je za “Blic”.

Najznačajnije promene na grbu
1. Orao je sada nacrtan da liči na prirodnog orla
2. Ocila su dobila karakteristični oblik ćiriličnog S
3. Pera na orlu su jasnija sa manje detalja
4. Jezik orla je sada u duhu srpske heraldike
5. Noge orla su imale neorlovska pera koja se nisu spuštala do kandži
6. Krinovi su sada usklađeni sa našim istorijskim primerima
7. Zlatne rese na paviljonu su predstavljene pocepane
8. Kruna iznad štita ranije je bila presečena na pola, što je simbolički loše za suverenitet države."

A što se tiče te integracije, meni je to uvek onako, malo retro. Prosto mislim da svako vreme treba da ima nešto svoje. Naravno uz poštovanje nekih korisnih i priznatih tradicija od značaja. Npr u NS je uvek plač i žal za starim zgradama koje niko ne održava, malo mlo gledaš da će nekog komad zgrade da zvizne po glupači. Ja na to obično imam pitanje tipa šta je pre tu bilo? Odgovor obično izostane, ali je moj odgovor na to prost, a to je da i kada je neko tu staru zgradu pravio, nije mislio o tome kako je ona tad stara bila lepa ili uopšte da je važna samo zato što je stara, nego je došao rasturio je i napravio nešto novo bolje itd... Naravno to je sad malo divlje i nekontrolisano ali to nije suština...

• 3Ovo se svidja korisnicima: kovinacc, cinoeye, Titan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorican ::pa u medjuvremenu se desilo dosta stvari... ne mozes se tek tako odreci tradicije i heroizma u 2 sv ratu, 1999.... treba sve to zajedno integrisati...

To iz 2. SveCkog je zajedničko sa ostalim narodima te bi bilo bez veze prisvajati sve sebi, a 90ih se JNA blamirala na sve strane (upravo sam na pola Legijine knjige "Gvozdeni rov" i tu se to baš lepo opisuje)...

VJ jeste imala svoje trenutke - doduše, pukom slučajnošću ili čudom se zatekla grupa ekšli Sposobnih ljudi na nekim položajima pa su uspeli da rade valjan posao ali to je trajalo prekratko... sačuvati insignije tih nekih proslavljenih ekipa kao ona Danijeva PVO i sl ali što se ostalih tiče nema naročitog povoda...

SCG tek nema nikakvog...

• 4Ovo se svidja korisnicima: Titan, dolinalima, kybonacci, Steeeefan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

И не само да је та симболика из 2. светског рата “заjедничка” већ није у хералдичком стилу(и војне ознаке и државни и регионални грбови) већ је искључиво партијски и идеолошки обојена…од ове бољке поред нас још увек пате и Руси, Белоруси и Бугари.
Знам да је контраверзно и да се многи на форуму не слажу али ја никад нећу прихватити да су комунистичке ознаке “део наше традиције” све са гардијским ЈНА униформама…нити сматрам да наше Војводе могу имати било шта заједничко са партијским комадантима нити рецимо Краљ Петар са Јосипом Брозом.
Покојни Милак је имао силне проблеме са људима који су и даље имали ЈНА размишљање па су им генеричке усвојене ознаке биле драже од традиционалне хералдике(Милакови предлози су садржали вепрове главе са стрелом/Шумадија, буздоване, лобање….…Чак су и неке ознаке називали “сувише четничким”!

• 5Ovo se svidja korisnicima: mikrimaus, Titan, kybonacci, djordje92sm, Steeeefan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cufo ::Imam jedno, možda i čudno, pitanje: zašto se Srbija nije prosto vratila na simbole i oznake i heraldiku srpske vojske pre Jugoslavije? Ono, nastala je Juga 1918e pa se to napravilo novo ali, kad je ista nestala - valjda se vraćaš na svoje?

Čemu ovo uporno recikliranje i varijantisanje jugoslovenkih, SRJskih i SCGških simbola ako su već postojali raniji koji su još pride Slavni, Legendarni, Veličanstveni te stoga nešto čemu se je i logično vratiti?

Gledam neki narodi se vraćaju na drevnu, maltene Mitološku Simboliku od pre 3 K godina a Srbija ima praktično nedavnu i nenadjebivu ali se nešto ustručava i izbegava... jedini Razlog i Objašnjenje koje mogu da izdumam je da mi današnji kakvi smo ne zaslužujemo da nosimo te veličanstvene i slavne simbole - ako je to zvanično Objašnjenje onda OK, prihvatam, ispravno!

У пракси би враћање на ознаке из Краљевине Србије било најлакше и најелегантније што се тиче свечане униформи - овална кокарда, уместо монограма монарха може орао уместо њега, и ознаке чинова. За РВ и ПВО би могао неки микс, ознаое чинова и значке из 1939. а за капу Лабатов орао.
И за специјалне јединице, гарду и војну полицију Лабатова решења за значке на капама.

Ево и историјско образложење:
-КоВ је своју најславнију историју истакла у 1. светском рату;
-РВ и ПВО су бранили државу у 2. светском рату и агресији и то је битан део њиховог идентитета;
-специјалне јединице такође долазе до изражаја 90их.
Од ЈНА наслеђа би ваљало задржати титовку-пилотку, али оригиналну не ову садашњу НАТО верзију, и евентуално официрску блузу.

За знак на рукаву користити државну заставу мањег формата.

На борбеним-радним-маскирним униформама и на капама и на рамену користити штит са 4 оцила и крстом као данас у блјама смањене видљивости. Једноставно, препознатљиво. А разлика у чиновима да буде видљива само ознаком чина на грудима.
Нема потребе за ситним детаљима, венцима, укрштеним сабљама и сл. на ознакама смањене видљивости.
За беретке које нису СМБ (ВП, падобранци, извиђачи, гарда, диверзанти) да користе значке по Лабатовом решењу. Али да уз борбену униформу у акцији носе маскирне шешире а не беретке.

• 3Ovo se svidja korisnicima: nuke92, Karla, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@cinoeye
To koliko je ona zajednička može se lako proveriti.
Koji narod je većinski bio u NOVJ? Srbi, jer se nad njima i vršio genocid,ne Hrvati i Bošnjaci koji su ga sprovodili.



Koji narod je opet iz objektivnih razloga branio tu zemlju? Srbi. U Vojvodini su Srbi dobrim delom poreklom iz Bosne, tj došli kolonizaciom ovde.
Tako da se ne radi o vojsci koja treba da baštini tradicije iz Šumadije i šta ti ja znam ostatka Srbije nego mnogo više od toga.

Ne boluju Rusi od boljke, nego se ne odriču svoje tradicije. U Rusiji niko nije došao i rekao dajte rasformirati jedinice koje smo juče odlikovali najvišim državnim odlikovanjima... I zbog toga postoji neka tradicija. U Rusiji niko ne poništi važenje i vrednost starih ordena i odlikovanja, nego se kod nas to prodaje na buvljaku jer je nekog bolelo uvo za to.

To da su one politički ofarbane se isto može reći i za ove oznake... Orao nije bio nacionalni simbol, to je postao tek u 19. veku, do tada je bio simbol kraljevske i potom carske vlasti(što je i razlog zašto se nije pojavio sve do proglašenja Milana Obrenovića za kralja). Orao se u novioj istoriji Srbije ako se ne varam nosio ili manje ili podjednako u poređenju sa ostalim izvedbama grba...
Sve zavisi od toga šta mi prihvatamo kao nešto sa čime se, i čime se mi identifikujemo.
Za pojedine je to zvezda, i što ne bi bila kada su se sa njom na kapi borili za ono što su imali i što im je drago. Podjednako sa elanom i ljubavlju kao i sunarodnici im iz drugih krajeva u druga vremena.

Ne treba ponižavati samog sebe i porediti ove ili one delove naše istorije, prosto nisu za poređenje, jer ni vremena, ni ljudi, a ni uslovi nisu bili isti.
Ja razumem taj vaš stav između ostalog i zbog te profilne slike, ali to nije način na koji se ovoj državi ikada donelo nešto dobro(u smislu podela na nas i njih), i za to ne treba neka nauka da se dokaže.

To između ostalog upravo i stvara ovakvu situaciju u kojoj smo. Ni tamo ni amo, a zašto? Zato što kada bi bilo ko, iz ,,desnice, centra ili levice" uslovno rečeno predložio bilo šta, desilo bi se upravo to, salva žalbi i kukanja, na račun toga da to nipodaštava ovaj ili onaj period. Ugoditi se svima ne može, to ni sam Bog nije u stanju da uradi, ali se zbog toga i ne mrda. Već se prave mikro pomaci, tipa oznake za kapu, pilotske značke, zastava i slično... Ništa konkretno.

Problem je i nedostatak kontinuiteta. Koji u Rusiji ipak postoji, makar što se SSSR-a tiče. Jer i ono što je bilo, u jednom trenutku je raspušteno, rasformirno, prodato. I dolazi se do toga da bi se vršila nekakva podela vojske po pitanju toga koga će zapasti petokrake a koga lobanje i koske... Što samo produbljuje već postojeće stanje.

Rešenje je jedino u inicijativi i radikalnom potezu. Bez jedan zec, dva zeca... To pri državnom vrhu kakv je trenutno na vlasti nije moguće jer su se uhvatili isterivanja pravde i rehabilitacija i slično,a vlast pre se žalila da za to prosto nema para, što se i na ovoj a i na drugim temama može pročitati u tekstovima iz tog vremena.

Svako mućkanje ne završi dobro, znam i sam kada sam tako nešto pokušavao... Treba sesti i zaposliti grubu ljudi koji su sposobni da to urade, na širokom nivou. Ne zanimati se temama uniforme, oznaka, I zastava odvojeno već u celini i sa nekim smislom i skladom sa formacijama, strojevima, korakom itd...
Bez toga sve je bez logike i bez umreženosti. Nije moguće praviti oznake za kapu sa sopstvenom gravitaciom, a uniformu sa svojom. Znači ni u prirodi nije moguće naći nešto bez smisla i konteksta, ne sme ni ovde.

• 7Ovo se svidja korisnicima: dac, Kos93, Luka Blažević, Sim.a, bojank, pein, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nadam se da neće otići u ideološka talasanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos93 ::У пракси би враћање на ознаке из Краљевине Србије било најлакше и најелегантније што се тиче свечане униформи - овална кокарда, уместо монограма монарха може орао уместо њега, и ознаке чинова. За РВ и ПВО би могао неки микс, ознаое чинова и значке из 1939. а за капу Лабатов орао.
И за специјалне јединице, гарду и војну полицију Лабатова решења за значке на капама.

Ево и историјско образложење:
-КоВ је своју најславнију историју истакла у 1. светском рату;
-РВ и ПВО су бранили државу у 2. светском рату и агресији и то је битан део њиховог идентитета;
-специјалне јединице такође долазе до изражаја 90их.
Од ЈНА наслеђа би ваљало задржати титовку-пилотку, али оригиналну не ову садашњу НАТО верзију, и евентуално официрску блузу.

За знак на рукаву користити државну заставу мањег формата.

На борбеним-радним-маскирним униформама и на капама и на рамену користити штит са 4 оцила и крстом као данас у блјама смањене видљивости. Једноставно, препознатљиво. А разлика у чиновима да буде видљива само ознаком чина на грудима.
Нема потребе за ситним детаљима, венцима, укрштеним сабљама и сл. на ознакама смањене видљивости.
За беретке које нису СМБ (ВП, падобранци, извиђачи, гарда, диверзанти) да користе значке по Лабатовом решењу. Али да уз борбену униформу у акцији носе маскирне шешире а не беретке.

Ja sam za vraćanje svega. OK, nismo više zvanična Kraljevina ali - imamo nekakvog Kralja, jel' tako? Neki nemaju ni Ivicu Kralja a ne Pravog kralja, sa Pravom dinastijom, i Pravom lozom.

PVO i RV je valjda najslavniji bio u Prvom ratu kad je onaj neki naš prvi u svetu (ili među prvima u svetu) oborio avion a imali smo među prvima i dogfighte (kako se to uopšte kaže kod nas? ) što je apsolutno zadivljujuće. Ali Danijevu četu zadržati, i sve takve, naravno.

I, možda sam čudan ali: ja bi batalio sve te živuljke ("Tigrovi", "Sokolovi", "Zmijče", "MeĐedi", "Krokodili", "Irvasi") i držao kao snage posebne namene one stare koje su istaknute po svojoj borbenoj moći ("Gvozdeni puk", "Toplički odred", i slični takvi)... imali smo takve i grehota je bataliti takvu Slavnu tradiciju i podvige izmišljajući kojekakve zverčice - mislim, OK, znam je to Moderno i sve ali brate, ostavimo te stvari drugima neka se utrkuju ko će krvoločniju životinju da stavi na Grb. Umesto "Kuku, dolaze 'Ajkule' neka kod nas štrecaju "Lele nam si, eto ih 'Gvozdeni'!"

Jedino ne znam u vezi RM i tako toga...

I u vezi Policije i Bezbednosti bi držao stare, Garašaninove i Milovanovićeve termine a ne ove Moderne koje svi guraju pa sad i neka afrička gologuzija gora od nas budži neke zapadnjačke ambleme...

Dakle: imamo sve. Ko nema - nek' lupa glavu da izmišlja novo, šta ću mu ja... mi, hvala Bogu - ne moramo!

• 4Ovo se svidja korisnicima: Cufo, Kos93, djordje92sm, Steeeefan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па добро нису животиње “западњачки амблеми”, а и на разини светској ми спадамо под запад што се тиче хералдике. И немам ништа против да нам ознаке буду из локалне фауне…наравно не Тигрови и Ајкуле али што да не Рисови, Вепрови, Крагуји, можда нешто из наше митологије…
Знам да није за похвалу у овом тренутку нити доприноси успешности Украјинаца али тешка срца морам да признам да су одрадили врх ознаке јединица…. Руси сао ВСиЦг и ВРС пар хералдичких и онда гомила псеудо прекомпикованих амблема.

Није лоше узимати елементе хералдичких грбова градова у којима су јединице. Паде ми напамет Крагујевац рецимо….

• 4Ovo se svidja korisnicima: cinoeye, dac, djordje92sm, Steeeefan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::Па добро нису животиње “западњачки амблеми”, а и на разини светској ми спадамо под запад што се тиче хералдике. И немам ништа против да нам ознаке буду из локалне фауне…наравно не Тигрови и Ајкуле али што да не Рисови, Вепрови, Крагуји, можда нешто из наше митологије…

Није лоше узимати елементе хералдичких грбова градова у којима су јединице. Паде ми напамет Крагујевац рецимо….



Slažem se, oni sa naše Heraldike inekako ali ove Egzotične životinje koje nemaju apsolutno nikakve veze sa nama čak ni u geografskom a kamoli vojnom smislu (Kobre, Tigrovi, Leopardi i šta sve već) ni u ludilu... najbolje nek' stave Kengure ili Pande...

Mislim da smo u Velikom ratu imali žestok Odred u svakom srezu ili području (pomenuh taj Toplički odred sa juga ali bilo ih je valjda svuda) pa bi tako oni najbolji pripadnici vojske iz tog kraja mogli da konkurišu za mesto u istom koji bi u miru bio ekipa Probranih koji bi odrađivali posebne zadatke a u ratu vadila iz bule kad front popušta...

Kapiram da ljudi misle da je jači efekat kad, eto, idu nekakvi zverovi na njih ali verujte da bi ovi Odredi bili ništa manje zastrašujući...

Moravska divizija i slično apsolutno vratiti...

Osim ako se misli da smo 90ih, dozvoljavajući kojekakvim jajarama i ološu da nosi uniforme i šapke naših Velikana iz tog vremena, osramotili ih i zauvek izgubili pravo na njih... sa tim Objašnjenjem bih se verovatno i složio ali ako nije to onda bih voleo znati koje jeste...