|
|
|
Poslao: 16 Jan 2012 22:00
|
offline
- boksi
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Jun 2008
- Poruke: 7835
|
A ja bih voleo da nam se kvazi evropejci ne mesaju u simbole .Da nam prekrajaju nesto sto ima istoriju da bi licilo na njihove germanske orlusine.Koji nam sad govore da bate ne treba da vole seke,i da bate treba da vole bate a seke seke..
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Jan 2012 22:19
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7318
|
Znaci novi obrt u kritici, gej orao i to pod prinudom... sta napravi jedan kljun (u stvari dva)...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Jan 2012 22:37
|
offline
- 037
- Super građanin
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 1091
- Gde živiš: Kruševac
|
Postavljena su mi neka pitanja u prethodne dve stranice...
@srbihno
1- Nisam sve objasnio, samo ono što sam mislio da je za početak poimanja teme dovoljno.
2- Komentarom o grbovima Rusije i Rumunije si rekao sve o svom poznavanju heraldike, i dalje ne odustajući od ideje da se podrazumeva da si samo ti u pravu.
3- Kralova stilizacija je u tih (recimo) sto godina bila uzor za više ili manje uspešne varijacije iste, izuzev u slučajevima tehničke nemogućnosti dostojnog prikazivanja kao i na arhitektonskim objektima, uglavnom.
4- Kruševljaninu pričaš o ćirilici, a hvališ se da si crtao znamenje Kosova. Bravo! Činim izuzetak na ovom forumu jer je zamišljen kao mesto okupljanja ljudi iz bivše SFRJ, a ćirilicu realno ne znaju Slovenci i Hrvati. Zašto pokušavaš da menjaš teze stavljajući u isti koš to kojim pismom ja ovde pišem i pitanje tradicije jedne zemlje? Nemoć? Manjak argumenata? Oba?
5- Nisam ovde da bih se sa bilo kime svađao, ali ti napade na ideje koje ti se sviđaju sistematski prebacuješ u lične, po tebi neistomišljenici lupaju, pričaju nebuloze.... umesto da argumentovano i konstruktivno obrazlažeš svoje stavove. Možda si ti crtao papagaja?
6- O Kralovoj stilizaciji - tekst ispod.
7- To šta tebi nije loše i šta ti lepše izgleda je ovde drugorazredno, kao uostalom i pitanje bilo čijeg pa i mog subjektivnog ukusa. Grbovi su uvek bili, a posebno su sada tema državne prepoznatljivosti i tradicije, a ne mode kao što se pokušava nametnuti. Zamisli!
@awathorn
1- Upravo na to sam mislio – različita je nijansa crvene boje koja je na plaštu u odnosu na crvenu koja preovladava ostatkom grba.
2- Iskreno, ne znam kako je to izvedeno na izvornoj trgovačkoj zastavi Kraljevine Srbije koja je uzeta kao osnov za državnu iz 2004. godine. Nisam našao neke preciznije opise ili kvalitetnije slike gde bi se to videlo.
Jedini prikaz grba za koji pouzdano znamo da je Kralov izrađen je kao crno-beli, kombinovanom metodom heraldičke šrafure, tako da ne možemo sa sigurnošću reći da li je imao linije oko krsta. Prilikom digitalizacije ovog rešenja 2004. godine, Acović je po svemu sudeći procenio da ih nije imao, što bi bilo pravilnije. Bez obzira na ovaj detalj, ima više indicija da je Kralovo rešenje imalo svojih neregularnosti, kao i većina grbova sveta, uostalom. Ali, kako bi to bilo da svaka zemlja na šest godina menja prikaz grba, ulazeći pri tom i u promene opisa?
Ali, ne udaljavajmo se previše od teme – moj stav, a koliko vidim i mnogih drugih je da se ne smemo odreći jednog markantnog dela svoje istorije, važnog činioca naše više puta pomenute tradicije kojom se možemo ponositi. Ne vidim ni jedan razlog za to, a posebno ako je zamena jedno problematično rešenje, i to još inspirisano nemačkim.
Acovićeva izvedba Kralovog grba - grb iz 2004. godine:
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Jan 2012 22:59
|
offline
- boksi
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Jun 2008
- Poruke: 7835
|
Napisano: 16 Jan 2012 22:43
Malo off ne razumem ljude sto se ljute i za cirilicu ovde ,i to nije nase pismo pozajmili smo je od Grka i modifikovali.Mi Srbi otkako smo na Balkanu sve smo pozajmili od Grka pa i simbole...
Највећи број слова потиче из грчког писма, док неки знакови представљају мање или више упрошћене облике глагољских слова. Ћирилица је добила име по млађем од два брата, словенска просветитеља, Ћирилу, за кога се обично претпоставља да је саставио глагољицу.
Dopuna: 16 Jan 2012 22:59
Da ne misle ljudi ovde da sam protiv dvoglavog orla ne ,samo protiv dvoglavog papagaja a to sam rekao i autoru grba mejlom.Ajde da se zovemo Kostarika ili Jamajca ili kao neka Bahamska banana republika pa da stavimo papagaje,a ovo se zove Srbija i imala je svoje simbole do skoro.100% drzava u svetu simbole ima u vidu nekih paganskih i okultnih predstava.Jedina drzava koja nije imala simbole do 1948 je drzava Izrael pa su za simbole na zastavi stavili rabinski talit i davidovu zvezdu koja je takodje okultni simbol.I dvoglavi orao je paganski, al ajde orao je orao, ali ovo sto gore imamo je najobicnija karikatura ,sprdnja, smejurija, eto zasto glasam protiv.Glasam a ovi gore ne mare za moj glas i glas naroda vec sami namecu,nema veze sve ce to narod na kraju pozlatiti ili premlatiti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Jan 2012 23:05
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2010
- Poruke: 2401
|
037 ::
@awathorn
1- Upravo na to sam mislio – različita je nijansa crvene boje koja je na plaštu u odnosu na crvenu koja preovladava ostatkom grba.
2- Iskreno, ne znam kako je to izvedeno na izvornoj trgovačkoj zastavi Kraljevine Srbije koja je uzeta kao osnov za državnu iz 2004. godine. Nisam našao neke preciznije opise ili kvalitetnije slike gde bi se to videlo.
Хвала на одговорима.
Како стоји у опису грба? Које је боје плашт?
Мислим да је смисао другачије нијансе плашта у томе да се разликује од црвеног поља на застави. Иста нијанса би створила проблеме. То је барем неко логично објашњење, врло могуће да грешим.
Искрено говорећи, идеално решење за ову ситуацију је ревизија Краловог цртежа. Сређивање боја, исправљање ситних грешака, можда промена изгледа оцила, тако да одговарају узорима из ранијег периода.
Нисам присталица тога да у оптицају буде више решења, јер и са једним нико не зна начисто како нам изгледа грб. Са више би био општи хаос.
Можда би хералдичар Грујић био заинтересован да се ,у складу са другим својим обавезама, укључи на ову тему. Чини ми се да је већ учествовао на неким форумима. Само је питање како га контактирати.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2012 00:02
|
offline
- 037
- Super građanin
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 1091
- Gde živiš: Kruševac
|
@boksi
Odlična zapažanja! Ima ozbiljnih indicija da su i dvoglavi orao i (posebno) ognjila naši narodni simboli iz paganskog perioda. Dakle, i pre grčkog uticaja. Naravno, u to predheraldičko doba oni su imali samo versku ulogu – konkretno se za ognjila smatra da su bila simbol kulta Sunca i kalendara Slovena. Četiri ognjila (dakle, ognja) kao znak četiri specifična položaja Sunca: dve ravnodnevice, kratkodnevica i dugodnevica. Tada su bila, očekivano, bez krsta. Dvoglavi orao je navodno nađen kod Slovena i Sumera, što je temelj za neke (previše slobodne, po meni) teorije o zajedničkom poreklu.
Ovo o paganskim simbolima može zvučati neugodno, ali to je sve deo nas. Sada imamo tri krsta na grbu, pa je valjda u redu.
@awathorn
Ukratko, boja nije u zakonu definisana, ali u heraldici se po pravilu na jednom grbu ne koriste dve nijanse iste boje. Neko je pomenuo grb Hrvatske koji predstavlja jedan od izuzetaka i koji je zbog toga nepravilan – ali je to tema (mnogih) drugih foruma i topika.
Zakon o izgledu i upotrebi grba, zastave i himne je na sledećem linku. Zakon je aktuelan, neka vas ne zbunjuje grb iz socijalističkog perioda.
http://sr.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D.....1%98%D0%B5
Sama uredba o grbu iz 2010. godine razlikuje „osnovnu crvenu“ i „tamno crvenu“ boju. To je nepravilno.
Da, možda se pokušalo sa promenom nijanse radi jasnijeg isticanja grba na predsedničkoj zastavi, ali se to tako u principu ne radi.
I ja sam, ponavljam, za rešenje kroz digitalizaciju Kralovog crteža. Na njemu kruna ne lebdi, proporcije orla su ispravne, kićanke se jasno vide... Rešenje iz 2004. godine je u suštini upravo jedna od digitalizacija tog crteža. To je, zajedno sa primerima koje je Del70 prikazao na dnu 24. strane varijacija na temu, a ne crtež (problematični) iz 2010. godine.
Rešenje sa više grbova u opticaju predstavlja, po meni, crvenu crtu preko koje ne treba ići. Izvedbu iz 19. veka koristiti kao državni, a iz 2010. ako baš hoće kao grb vlade, dok vremenom ovaj drugi ne padne u zaborav.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2012 00:09
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2010
- Poruke: 2401
|
Citat:Велики грб јесте црвени штит на којем је, између два златна крина у подножју, двоглави сребрни орао, златно оружан и истих таквих језика и ногу, са црвеним штитом на грудима на којем је сребрни крст између четири иста таква оцила бридовима окренутих ка вертикалној греди крста. Штит је крунисан златном круном и заогрнут порфиром везеном златом, украшеном златним ресама, увезаном златним гајтаном са истим таквим кићанкама, постављеном хермелином и крунисаном златном круном.
Можда је на основу овога Грујић правио разлику између боја.
Знам да сам виђао грбове из времена КСХС/КЈ где је плашт изведен у далеко тамнијој боји од оне која се налази на штиту.
Зато кажем, било би лепо да је човек присутан на форуму да нам објасни недоумице.
|
|
|
|
|
|
|
|
