Novi grb Srbije

• 4Ovo se svidja korisnicima: tomcat114, Sale, 037, Markovic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Apr 2012 12:30

Pozdrav svima!

Ja sam nova članica ovog foruma, a ranije sam komentarisala ovu istu temu na drugom sajtu. Bavim se vebdizajnom, i to me je privuklo da doznam više o novoj stilizaciji našeg grba.

Ako postoji nešto što zameram Grujiću, to je što nije linije pretvorio u objekte, kad je crtao grb. Znam da je to žešće smaranje za jednog dizajnera, ali to bi značilo mnogo svima koji koriste taj crtež u svom radu.

Juče sam bila na Zelenom vencu, i pogledala sam našu zastavu sa Grujićevom stilizacijom grba u izlogu Narodne radinosti. Izgleda očajno, jer su crne linije oko očiju strašno nesrazmerno zadebljane. To se ne bi desilo da je pretvorio sve linije u objekte, ali dobro...

Inače smatram da mnoge kritike njegovog rada uopšte nisu na mestu. Ne bavim se heraldikom, ali dovoljno poznajem pravila heraldike da znam šta jeste i šta nije tačno. Neke stvari koje je on napisao u obrazloženju koje se nalazi na njegovom sajtu takođe nisu tačne, ali ne bih to previše komentarisala. Neću da dajem šlagvort njegovim protivnicima.

Ako posmatramo grb čisto sa stanovišta dizajna, njegova stilizacija ima svoje dobre strane, kao i neke loše. Kruna je predimenzionirana, ocila su previše tanka u odnosu na debljinu krsta, orao nekako deluje kao da pokušava da se oslobodi štita, zato što mu je tesan...

To bi bile neke loše strane, a dobro je kako grb izgleda pri velikom umanjenju, ako izuzmemo ocila, koja se ne vide baš najbolje pri velikom umanjenju zbog debljine krsta.

To su samo neke osnovne stvari koje sam primetila.

Pošto je grafički dizajn osnovni deo mog posla, odlučila sam da malo imitiram neke druge forumaše sa ovog i nekih drugih sajtova, i da napravim sopstvenu stilizaciju našeg grba.

Koristila sam neke elemente koji nisu moji, a ponešto sam dodala i ja. Ljudi koji su religiozno pratili ovu temu na drugim forumima će odmah prepoznati šta sam pozajmila od drugih forumaša, a šta sam dodala.

Ovo su moji crteži, a na dnu se nalazi link za folder gde sam stavila sve te grafičke fajlove. Sačuvala sam ih i kao .eps, .ai, .cdr, .svg, .psd i .pdf, tako da nije bitno da li neko ko hoće da ih skine i koristi ima Illustrator, Corel, Inkscape ili Photoshop.







mediafire.com/?18587x3h2lbn2it

Dopuna: 14 Apr 2012 13:04

Samo bih dodala još jednu stvar. Ja sam pristalica monarhije, ali srpske, ne jugoslovenske. Iskreno mislim da bi to bilo najbolje rešenje za ovu našu državu, ma da vidim po komentarima da su forumaši na ovoj temi većim mahom republikanci.

Znam da to pitanje nije od presudne važnosti za ovu temu, ali pošto su neki već napali Karađorđeviće ovde na temi, htela sam to da dodam.

Ne znam koliko devojaka ima na ovoj temi. Možda sam ja i prva...

Htela bih još da kažem da namerno nisam dodala krunu na moju stilizaciju grba Srbije, i to najviše zato što smatram da to nije prava kruna za naš grb. Prava kruna je ona kojom je krunisan naš dragi i nikad prežaljeni kralj Petar I Karađorđević, a ta kruna će se vratiti onda kad budemo obnovili monarhiju u Srbiji. Lično se nadam da će to biti uskoro.

Ova kruna koja se trenutno nalazi na grbu i nije prava kraljevska kruna, koliko ja vidim. Fali joj nešto, a pošto se neki ovde prave da odlično poznaju pravila heraldike, baš me interesuje da li iko zna zbog čega ova kruna koja se sada nalazi na našem grbu nije prava... Pogodite, ako znate.

• 2Ovo se svidja korisnicima: tomcat114, 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To oko krune me toliko opterećava (kao i pitanje republika/monarhija) da ne mogu da spavam... Nije bitno pakovanje, već suština. A suština je da danas ionako sve stvari kontroliše krupni, vele kapital i multinacionalne korporacije. A to je OT.

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobrodošla na forum. Prelistaj par strana ranije, čini mi se da smo možda pominjali neki od tvoih radova.

Nemam sada vremena ali ću svakako pogledati.

Što se monarhije tiče, srpska i jugoslovenska monarhija su jedno te isto jer su i Srbija i Jugoslavija jedna te ista država, a kruna je takva kakva je jer je grb Srbije stariji od krune Petra I Oslobodioca koja ne treba tu da se nalazi ne zato što ja imam nešto protiv Petra I Oslobodioca nego zato što treba da simboliše državnopravni kontinuitet ove zemlje kroz vekove. S tim u vezi, monarhija je obesmišljena ako tradiciju i kontinuitet stalno menjamo kako nam (ne)odgovara.

Što se zastave tačnije Državne zastave tiče, ona je takva utvrđena Zakonom i kažnjivo je menjati, uklanjati ili dodavati njegove elemente. P.S. Razmera i Narodne i Državne zastave je 2:3

• 1Ovo se svidja korisniku: tomcat114
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ IvanaFilipovic
Dobrodošla!

Vidim da ti je tomcat114 već dao odgovor sa kojim bih se i ja u potpunosti složio.

Dodao bih samo da smatram kako pored blazona i emblazoni treba da uživaju i baštine određenu zaštitu i ugled, jer i su oni nosioci pomenutog državnopravnog kontinuiteta kao i istorijskog sećanja i tradicije naše zemlje.
Poštujem stav heraldike da je blazon temelj emblazona, te je time njegova važnost neprikosnovena – ipak, činjenica je da su sami prikazi (prvih) grbova stariji od formalnih opisa, te da predstavljaju njihovu osnovu. Zbog svega navedenog prirodno je da inicijalni emblazon mora imati nekakav privilegovan status (mada ne obavezno i monopol, ekskluzivnost).

Krune na našem grbu bi mogle, strogo uzevši, biti smatrane i za carske – one predstavljaju istorijske srpske krune (Nemanjića) u savremenom (za vreme donošenja blazona) prikazu. Tada bi pravilnije bilo usvojiti rešenje koje preferiraju ГУСАР/00000 i Ljubomir Stevović, ali je Novaković već doneo odluku (gde se javlja i kraljevska) o kojoj možemo diskutovati i koju treba poštovati.
Stojan Novaković ::...
Iz stare kraljevske krune, koja je sačuvana na tolikim novcima, izvedena je nova svedena kruna po formi sadašnjih kraljevskih kruna.
...Inače, elementi kruna iz 1882. i 2010. (dakle, i 2004.) nisu izvedeni na identičan način. Recimo, krinovi i listovi jagode... da ne ulazim sada u tehničku pravilnost i tehničku obradu radova, o tome je već bilo reči.

Kada je u pitanju tvoj crtež - jedna mala primedba – pogled (ili zamišljena linija kroz zenice) orla treba da tangira vrhove krila, što na prikazanom nije nedvosmisleno rešeno.
Iako se ne bih usudio da menjam Novaković-Kralov rad, razmišljao sam o rešenjima koja je ГУСАР/00000 primenio na svojim crtežima – i o plavim očima orla. Vrlo zanimljivo, to bi omogućilo jednostavnije i apsolutno pravilno heraldičko predstavljanje znamena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

037 ::@ IvanaFilipovic
Dobrodošla!

Vidim da ti je tomcat114 već dao odgovor sa kojim bih se i ja u potpunosti složio.

Dodao bih samo da smatram kako pored blazona i emblazoni treba da uživaju i baštine određenu zaštitu i ugled, jer i su oni nosioci pomenutog državnopravnog kontinuiteta kao i istorijskog sećanja i tradicije naše zemlje.
Poštujem stav heraldike da je blazon temelj emblazona, te je time njegova važnost neprikosnovena – ipak, činjenica je da su sami prikazi (prvih) grbova stariji od formalnih opisa, te da predstavljaju njihovu osnovu. Zbog svega navedenog prirodno je da inicijalni emblazon mora imati nekakav privilegovan status (mada ne obavezno i monopol, ekskluzivnost).

Krune na našem grbu bi mogle, strogo uzevši, biti smatrane i za carske – one predstavljaju istorijske srpske krune (Nemanjića) u savremenom (za vreme donošenja blazona) prikazu. Tada bi pravilnije bilo usvojiti rešenje koje preferiraju ГУСАР/00000 i Ljubomir Stevović, ali je Novaković već doneo odluku (gde se javlja i kraljevska) o kojoj možemo diskutovati i koju treba poštovati.
Stojan Novaković ::...
Iz stare kraljevske krune, koja je sačuvana na tolikim novcima, izvedena je nova svedena kruna po formi sadašnjih kraljevskih kruna.
...Inače, elementi kruna iz 1882. i 2010. (dakle, i 2004.) nisu izvedeni na identičan način. Recimo, krinovi i listovi jagode... da ne ulazim sada u tehničku pravilnost i tehničku obradu radova, o tome je već bilo reči.

Kada je u pitanju tvoj crtež - jedna mala primedba – pogled (ili zamišljena linija kroz zenice) orla treba da tangira vrhove krila, što na prikazanom nije nedvosmisleno rešeno.
Iako se ne bih usudio da menjam Novaković-Kralov rad, razmišljao sam o rešenjima koja je ГУСАР/00000 primenio na svojim crtežima – i o plavim očima orla. Vrlo zanimljivo, to bi omogućilo jednostavnije i apsolutno pravilno heraldičko predstavljanje znamena.

Ne plašim se previše da će me neko krivično goniti zato što sam promenila izgled grba. Firme koje proizvode zastave to stalno rade, pa ih niko ne proganja, tako da neće ni mene.

Postoji inače i zagarantovana sloboda umetničkog izražavanja (to je deo opšteg prava svake osobe da se slobodno izražava), tako da bi Evropski sud za ljudska prava odmah poništio takvu odluku našeg suda, sve i kad bi neko odavde pokrenuo postupak protiv mene ili bilo kog drugog umetnika zbog tog pitanja.

Vidim da niko od vas nije odgovorio na moje postavljeno pitanje, a kažete da znate dosta o heraldici. Rekla sam da kruna koja se trenutno nalazi na našem grbu nije kraljevska, a niko se nije javio sa odgovorom zašto nije kraljevska.

Ne samo da nije kraljevska, nego ne predstavlja vlast uopšte. Ne predstavlja ni vlast naroda, ni vlast države, ni vlast kralja, ni vlast ikoga, a svi se komentatori polomiše objašnjavajući zašto treba ili ne treba takva kruna da se nalazi na našem grbu.

Ovakva kruna može slobodno da bude na bilo čijem grbu. Da ja imam svoj grb, ona bi mogla biti na njemu.

Svi koji su za republiku mogu spokojno da prihvate takvu krunu kao svoju, jer ona zapravo ne predstavlja ništa, barem ne ovakva kakva je sada nacrtana.

E, pošto su svi ovde veliki heraldičari, a Grujić ne zna ništa, neka mi neko od vas odgovori zašto je to sa krunom tako.

A, što se tiče pitanja monarhije ili republike, vidim kako nas je sve republika usrećila. Baš bi bila velika šteta promeniti ovako divno uređenje koje je toliko radosti i prosperiteta donelo.

Današnja republika inače nema nikakav pravni kontinuitet sa Kraljevinom Srbijom, nego sa Saveznom Republikom Jugoslavijom, a ona je imala kontinuitet sa SFRJ.

Međunarodni subjektivitet Srbije, unutar Jugoslavije ili van nje, je ukinut odlukama AVNOJ-a iz 1943., a to što današnja Republika Srbija koristi grb Kraljevine Srbije, sa nekim malim, ali ne i nebitnim, izmenama, je samo primer kićenja tuđim perjem.

Prava kruna Srbije bi mogla da bude kruna kralja Petra I, a ova sadašnja, onakva kakva je nacrtana, nije kruna uopšte, pa samim tim ni Obrenovića, koji inače nisu ni imali fizičku krunu. Krune Nemanjića nema, niti iko zna kako je izgledala ta kruna, tako da je smešno o tome govoriti.

Nisi mogao da gledaš moje ranije radove na ovom forumu, jer ovo je prvi put da sam pokušala da nacrtam naš grb. Deo mog crteža sam pozajmila od jednog ranijeg rada drugog umetnika koji je nacrtao predlog za novi grb Republike Srpske, pa ti se možda zato čini.

Imam nešto i da kažem za oči i pogled orla, ali o tome ću kasnije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ivana, dobrodošlica i od mene !

Interesantno zapažanje za krunu.
Sačekaćemo nekoga ko malo bolje poznaje ovu tematiku (od mene) da iznese svoje mišljenje.

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvini Ivana jesi li ti ovde da nas ponižavaš ili da vodiš argumentovanu i uljudnu diskusiju?

Pošto o pravu očigledno ne znaš ništa molio bih te da se kloniš te teme, a isto bi se slobodno moglo reći i za istoriju.

A što se heraldike tiče, sem ako nisi kraljevske krvi, po kom to osnovu bi ti mogla da staviš bilo kakvu krunu na grb? Mislim, mogla bi samo što onda takav grb niko ne bi registrovao.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sale, 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хајмо од сад лепо да причамо, а све личне коментаре преко пп. Нема потребе за расправом и егоизмом. Хвала

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ivana

APSOLUTNO SE SLAŽEM za linije na Grujićevom rešenju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tomcat114 ::Izvini Ivana jesi li ti ovde da nas ponižavaš ili da vodiš argumentovanu i uljudnu diskusiju?

Pošto o pravu očigledno ne znaš ništa molio bih te da se kloniš te teme, a isto bi se slobodno moglo reći i za istoriju.

A što se heraldike tiče, sem ako nisi kraljevske krvi, po kom to osnovu bi ti mogla da staviš bilo kakvu krunu na grb? Mislim, mogla bi samo što onda takav grb niko ne bi registrovao.

Slažem se da svi trebamo lepo diskutovati, bez vređanja, ali ja nikog ovde nisam ni vređala. Samo sam htela da odgovorim na napade pojedinih članova ovog foruma na Grujića i njegovu stručnost.

Nisu su svi ovde samo napadali njegovu stilizaciju našeg grba. Mnogi su napadali i njegovu stručnost iz oblasti heraldike. Ovo je moj odgovor na te napade, pošto vidim da su bez ikakve osnove.

Dakle, ako ovde imamo barem jednu stručnu osobu za pitanja heraldike, onda će ta osoba znati da nam svima lepo i jasno kaže koja je to razlika između krune koja se trenutno nalazi na našem grbu, i prave kraljevske krune, jer ova kruna na našem grbu uopšte nije kraljevska kruna, niti je kruna koja označava bilo koji stepen vlasti, niti čak vrstu vlasti, već je čista dekoracija.

Ova kruna nije kraljevska, barem sa heraldičke tačke gledišta, a ja znam zašto. Ja znam tačno šta je u pitanju, a ako niko od Grujićevih kritičara ne zna ono što ja znam, i što Grujić sigurno zna, onda ne možete da tvrdite da se razumete u heraldiku, pa samim tim ni da kritikujete Grujićevu stručnost.

Što se tiče mog znanja prava, ja sam lepo rekla da se bavim vebdizajnom, ali nisam rekla šta sam studirala, tako da niko ovde ne može da ocenjuje moje znanje ili neznanje prava na osnovu jednog mog komentara.

Da su Srbija i Jugoslavija jedna te ista država, samo sa različitim imenima, onda bi nas odmah primili u članstvo UN, jer bismo, u tom slučaju, bili jedini pravni naslednici SFRJ.

Pročitajete šta drugi, dosta ozbiljniji, pravnici misle o tom pitanju, pa se onda javi sa uvredljivim komentarima o mom znanju prava i istorije.

Ja nisam kraljevske krvi, niti osoba mora da bude kraljevske krvi da bi imala registrovani grb sa krunom. To zna svako ko zna išta o heraldici.

Ona samo ne može da ima kraljevsku krunu na grbu, ali postoje i druge krune u heraldici, druge vrste kruna. Ima ih baš dosta, a ima i kruna koje su čista dekoracija, koje ne označavaju vlast, niti stepen ili vrstu vlasti uopšte.

To je slučaj sa krunom koja se trenutno nalazi na grbu Srbije, a želim da mi neko od ovih koji su kritikovali Grujićevo znanje kaže zašto je to tako.

Ja već znam odgovor, ali želim da vidim da li ga iko drugi zna, barem od ovih prisutnih kritičara.

Ako niko ne zna odgovor na ovo pitanje, onda to znači da ste nestručni da govorite o Grujićevom radu sa tačke gledišta heraldičke struke i nauke.