Novi grb Srbije

• 2Ovo se svidja korisnicima: tomcat114, 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Apr 2012 1:48

...a i što se tiče debljine linija, meni se realno mnogo više svidja varijanta sa mnogo tanjim linijama...



Dopuna: 15 Apr 2012 1:55



Dopuna: 15 Apr 2012 2:10

...ako je kruna na grbu Srbije SAMO dekoracija, zašto je ne bismo onda skinuli i stavili neku drugačiju dekoraciju... Ili ako već može svako na svoj grb da doda neku krunu, zašto Slovaci, Slovenci ne staviše na svoje grbove po neku...

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IvanaFilipovic ::
Što se tiče mog znanja prava, ja sam lepo rekla da se bavim vebdizajnom, ali nisam rekla šta sam studirala, tako da niko ovde ne može da ocenjuje moje znanje ili neznanje prava na osnovu jednog mog komentara.

Da su Srbija i Jugoslavija jedna te ista država, samo sa različitim imenima, onda bi nas odmah primili u članstvo UN, jer bismo, u tom slučaju, bili jedini pravni naslednici SFRJ.

Pročitajete šta drugi, dosta ozbiljniji, pravnici misle o tom pitanju, pa se onda javi sa uvredljivim komentarima o mom znanju prava i istorije.


Upravo iz ovoga vidim da ste neupućeni laik ili barem loš student prava jer pravni naslednici iliti sukcesori i kontinuitet nisu isto jer se onda ne radi o "jedinom nasledniku" nego o državi prethodnici koja nastavlja dalje postojanje. Ko ne veruje, udžbenik međunarodnog javnog prava u šake!

Što se UN tiče, na to ti je odgovor dao Međunarodni sud pravde u svim onim sporovima koji su se vodili ili vode pred njim, a i UN nisu jedina međunarodna organizacija i taj prijem je čisto političko naguravanje. Ako ne verujete, pročitajte mišljenje pravnog sekretara UN po kom je SRJ kontinuitet. I usput ako postoji kontinuitet (konkretno međunarodnopravni) onda nema šta da se onaj ko je član neke organizacije iznova prima u njeno članstvo (za ovo čak i ne treba nikakvo znanje prava već je dovoljana logika).

Stoga, ne vidim zašto bih se upuštao u dalju diskusiju sa vama, ako ne vi možete da održite koristan nivo diskusije baveći se onim o čemu najbolje znate, kao što je u vašem slučaju grafička primena grbova.

Za web dizajn nisam stručan, ali tu je Koska pa može on da raspravlja na tu temu kako i koliko želite.

Toliko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Apr 2012 2:31

Koska ::Napisano: 15 Apr 2012 1:48

...a i što se tiče debljine linija, meni se realno mnogo više svidja varijanta sa mnogo tanjim linijama...



Dopuna: 15 Apr 2012 1:55



Dopuna: 15 Apr 2012 2:10

...ako je kruna na grbu Srbije SAMO dekoracija, zašto je ne bismo onda skinuli i stavili neku drugačiju dekoraciju... Ili ako već može svako na svoj grb da doda neku krunu, zašto Slovaci, Slovenci ne staviše na svoje grbove po neku...

Kruna na grbu Srbije je samo dekoracija zbog njenog trenutnog izgleda. Različite krune predstavljaju različite stvari u heraldici. Sve to zavisi od izgleda krune, kog je oblika, šta sadrži. Neke krune su kraljevske, neke carske, neke kneževske, neke aristokratske, da ne nabrajam.

Kruna kao što je ova naša danas nije ni jedna od tih vrsta koje sam navela, nego spada u takozvane dekorativne heraldičke krune koje se mogu staviti na svaki grb, a zapravo ne predstavljaju ništa.

To mogu da dodaju Slovaci, Slovenci, Hrvati, Amerikanci, Kinezi, a ne mora niko da doda, ona može ostati na našem grbu večno, a možemo je svako skinuti sutra, jer ovakva kruna je samo dekorativna, barem sa heraldičke tačke gledišta, zbog njenog izgleda i zbog načina na koji je nacrtana.

Neću da ti kažem više od toga, jer hoću da vidim da li će iko od onih koji su kritikovali Grujićevu stručnost da nam da tačan odgovor na ovo pitanje.

Dopuna: 15 Apr 2012 2:39

tomcat114 ::IvanaFilipovic ::
Što se tiče mog znanja prava, ja sam lepo rekla da se bavim vebdizajnom, ali nisam rekla šta sam studirala, tako da niko ovde ne može da ocenjuje moje znanje ili neznanje prava na osnovu jednog mog komentara.

Da su Srbija i Jugoslavija jedna te ista država, samo sa različitim imenima, onda bi nas odmah primili u članstvo UN, jer bismo, u tom slučaju, bili jedini pravni naslednici SFRJ.

Pročitajete šta drugi, dosta ozbiljniji, pravnici misle o tom pitanju, pa se onda javi sa uvredljivim komentarima o mom znanju prava i istorije.


Upravo iz ovoga vidim da ste neupućeni laik ili barem loš student prava jer pravni naslednici iliti sukcesori i kontinuitet nisu isto jer se onda ne radi o "jedinom nasledniku" nego o državi prethodnici koja nastavlja dalje postojanje. Ko ne veruje, udžbenik međunarodnog javnog prava u šake!

Što se UN tiče, na to ti je odgovor dao Međunarodni sud pravde u svim onim sporovima koji su se vodili ili vode pred njim, a i UN nisu jedina međunarodna organizacija i taj prijem je čisto političko naguravanje. Ako ne verujete, pročitajte mišljenje pravnog sekretara UN po kom je SRJ kontinuitet. I usput ako postoji kontinuitet (konkretno međunarodnopravni) onda nema šta da se onaj ko je član neke organizacije iznova prima u njeno članstvo (za ovo čak i ne treba nikakvo znanje prava već je dovoljana logika).

Stoga, ne vidim zašto bih se upuštao u dalju diskusiju sa vama, ako ne vi možete da održite koristan nivo diskusije baveći se onim o čemu najbolje znate, kao što je u vašem slučaju grafička primena grbova.

Za web dizajn nisam stručan, ali tu je Koska pa može on da raspravlja na tu temu kako i koliko želite.

Toliko.

Koštunica je doktorirao na političkim sistemima, pa je njegova vlast ipak tražila prijem u članstvo UN za SRJ, jer je ta država bila nova država, i nije predstavljala kontinuitet sa SFRJ, a SFRJ tek nije imala ikakve veze sa kontinuitetom Kraljevine Jugoslavije/SHS, a da ne govorimo o Kraljevini Srbiji.

Tačka.

Dopuna: 15 Apr 2012 2:43

Znam da svi stari dobri komunisti vole da "revolucionarne" diktature i despotski režimi imaju pravni kontinuitet sa demokratskim državama, ali neće da može.

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ex bona fide vam savetujem da se držite onoga u čemu ste dobri i zaista nema potrebe da iznostite neistine koje vam samo smetaju u argumentovanju svojih stavova o posve legitimnom i zanimljvom viđenju problematike državnog grba i njegovog grafičkog izražaja.

Izvinjavam se moderatorima i svim čitaocima teme na svom doprinosu ovoj zaludnoj raspravi gluvih telefona. Lako noć i Hristos vaskrse.

• 1Ovo se svidja korisniku: tomcat114
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Apr 2012 2:55

@ IvanaFilipovic
Neću da komentarišem tvoj raniji post... za sada.

To o čemu govoriš da bi stavila (eventualno) na svoj grb su sasvim drugačije krune, npr. herbalne... što opet nema mnogo veze sa temom.

Nije jasno koju krunu kritikuješ – onu Kralovu, Acovićevu ili Grujićevu. Po sadržaju i obliku Kralova i Grujićeva su uobičajenije, a sam kvalitet crteža ne bih opet komentarisao. Nisi valjda mislila na postavu?

Niko ne zna sve – pa ni Grujić, kako se to opet želi implicirati. Ipak, ti očito znaš nešto što ne znaju Francuzi, Španci, Holanđani, Belgijanci, Slovenci... da li bi bila ljubazna da to podeliš sa nama?

Kruna je takva kakva jeste. Odgovor ti je dat (barem jedan od njih - znam da će se pojaviti drugi) ranije, a mogla si ga pročitati (nešto indirektnije) i na prethodnim stranicama. Mala indicija: ima veze sa Novakovićem. I Nemanjićima.
Šta sam dobio?

Sve i da niko od prisutnih (kako ti reče) kritičara ne zna odgovor na koji konkretno misliš (čisto teoretska i, složićeš se, apstraktna mogućnost) da li to opravdava desetine brljotina samozvanih heraldičara?

Dopuna: 15 Apr 2012 3:01

Komunisti se zalažu za Krala a protiv Grujića? Komunisti koji baštine specifičnu amblematiku i preziru heraldiku kao zaostavštinu omraženog sistema? Kontinuitet sa tim istim sistemom?!? Eto ti sad!
Toliko o poznavanju oblasti...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Apr 2012 3:26

tomcat114 ::Ex bona fide vam savetujem da se držite onoga u čemu ste dobri i zaista nema potrebe da iznostite neistine koje vam samo smetaju u argumentovanju svojih stavova o posve legitimnom i zanimljvom viđenju problematike državnog grba i njegovog grafičkog izražaja.

Izvinjavam se moderatorima i svim čitaocima teme na svom doprinosu ovoj zaludnoj raspravi gluvih telefona. Lako noć i Hristos vaskrse.

U pravu si da ovo nije tema za ovakvu raspravu, ali činjenica je da su Kraljevina Srbija i Kraljevina Crna Gora postojale, bile su suverene države, i imale su svoj međunarodni pravni subjektivitet u trenutku stvaranja Kraljevine SHS. One su unele taj subjektivitet u novu državu, te se može smatrati da su ga prenele na novu državu, i da je Kraljevina SHS/Jugoslavija predstavljala kontinuitet tih država.

Samo legitimni i izabrani (civilni, a ne vojni) predstavnici jedne postojeće suverene države mogu da ukinu njen međunarodni pravni subjektivitet, jer međunarodno pravo danas ne priznaje pravo stečeno osvajanjem, niti odluke osvajača, niti su građani suverenih država dužni da trpe posledice diktature vlasti koja je ustanovljena osvajanjem suverene države.

Koji su to bili civilni, izabrani predstavnici Srbije na Drugom zasedanju AVNOJ-a u Jajcu? Kada je Srbija dobila svoju komunističku partiju, koja je u okvirima tog poretka predstavljala izabranu civilnu političku vlast? Kako su komunističke partije onih delova Kraljevine Jugoslavije, koji nisu imali svoj raniji međunarodni pravni subjektivitet, pa ga samim tim nisu mogli ni preneti na Kraljevinu SHS/Jugoslaviju, mogli da odlučuju u ime Srbije o ukidanju monarhije u toj državi, kad znamo da su upravo ta država i njena monarhija stvorile Kraljevinu Jugoslaviju/SHS?

Ako ovo nije tačno, zašto se sud u Hrvatskoj pozvao na međudržavni sporazum o izručivanju građana, koji je postignut između Kraljevine Srbije i Australije, kad je traženo izručenje Dragana Vasiljkovića? Ispada da je Hrvatska nosilac pravnog kontinuiteta Kraljevine Srbije, a da Republika Srbija nije.

Hrvatska, za razliku od Srbije, je imala svoje civilne, izabrane predstavnike na Drugom zasedanju AVNOJ-a, što znači da su odluke koje su tada donete pravno ništavne za Srbiju, te da ovde vlada stanje koje nesumnjivo postoji de facto, ali koje nema utemeljenja u pravu, jer su se predstavnici Komunističke partije Jugoslavije poneli kao osvajači i okupatori prema Srbiji.

Tako je nastala "republika" u kojoj danas živimo. To i nije "republika" u pravom smislu te reči, nego jedna okupirana država koju su oteli osvajači iz Komunističke partije Jugoslavije. Jedini način da se prekine to nezakonito stanje je da se ukinu odluke AVNOJ-a, te da se država Srbija vrati u stanje koje je postojalo pre Drugog svetskog rata. Posle toga, može narod da odluči da li hoće monarhiju ili republiku, a ovako ćemo biti i ostati okupirana teritorija jedne komunističke Jugoslavije, koja pritom više ne postoji.

Možda zato i danas vladaju takozvana "deca komunizma" u Srbiji, što bi značilo "deca komunističkih funkcionera", i to iz svih krajeva bivše Jugoslavije, a najmanje iz same Srbije, a tako se baš i ponašaju prema ovoj zemlji -- kao strani okupatori i osvajači.

Ko ima koristi od ovakvog stanja u našoj državi, osim onih čiji su komunistički očevi ukidali Kraljevinu Jugoslaviju i otimali privatnu imovinu po Srbiji, kao što i oni sami danas otimaju državnu imovinu korupcijom i kriminalnim privatizacijama?

Ovim završavam sve što sam imala da kažem o ovom pitanju. Izvinjavam se članovima i moderatorima foruma, ako sam malo skrenula sa teme, a sad se možemo vratiti pitanju stilizacije grba Srbije.

Vidim da još nema odgovora na moje pitanje o tome šta čini heraldičku razliku između prave kraljevske krune na jednom grbu, i čisto dekorativne krune koja se nalazi na današnjem grbu Srbije?

Vaistinu voskrese.

Dopuna: 15 Apr 2012 3:43

037 ::Napisano: 15 Apr 2012 2:55

@ IvanaFilipovic
Neću da komentarišem tvoj raniji post... za sada.

To o čemu govoriš da bi stavila (eventualno) na svoj grb su sasvim drugačije krune, npr. herbalne... što opet nema mnogo veze sa temom.

Nije jasno koju krunu kritikuješ – onu Kralovu, Acovićevu ili Grujićevu. Po sadržaju i obliku Kralova i Grujićeva su uobičajenije, a sam kvalitet crteža ne bih opet komentarisao. Nisi valjda mislila na postavu?

Niko ne zna sve – pa ni Grujić, kako se to opet želi implicirati. Ipak, ti očito znaš nešto što ne znaju Francuzi, Španci, Holanđani, Belgijanci, Slovenci... da li bi bila ljubazna da to podeliš sa nama?

Kruna je takva kakva jeste. Odgovor ti je dat (barem jedan od njih - znam da će se pojaviti drugi) ranije, a mogla si ga pročitati (nešto indirektnije) i na prethodnim stranicama. Mala indicija: ima veze sa Novakovićem. I Nemanjićima.
Šta sam dobio?

Sve i da niko od prisutnih (kako ti reče) kritičara ne zna odgovor na koji konkretno misliš (čisto teoretska i, složićeš se, apstraktna mogućnost) da li to opravdava desetine brljotina samozvanih heraldičara?

Dopuna: 15 Apr 2012 3:01

Komunisti se zalažu za Krala a protiv Grujića? Komunisti koji baštine specifičnu amblematiku i preziru heraldiku kao zaostavštinu omraženog sistema? Kontinuitet sa tim istim sistemom?!? Eto ti sad!
Toliko o poznavanju oblasti...

Ne kritikujem uopšte ni jednu od ovih kruna, samo kažem da je ova zadnja dekorativna, a ne kraljevska. Vidim da ne znaš odgovor, a zna ga svako ko poznaje heraldiku.

Pošto govoriš o desetinama "brljotina", kako ti voliš da kažeš, "samozvanih heraldičara", ja bih te savetovala da malo više pročitaš o značenju različitih vrsta kruna u heraldici, pa ako ne nađeš odgovor na ovo pitanje ni posle toga, daću ti ja odgovor.

Grujić sigurno ne zna sve, to nikad nisam ni rekla, ni pomislila, ali sam milion posto sigurna da zna odgovor na ovo pitanje, jer je pravi heraldičar, a ne "samozvani". On je napravio nekoliko grešaka u onom obrazloženju svog rada na grbu, koje stoji na njegovom sajtu, ali nije napravio nijednu heraldičku grešku, kad je nacrtao današnji emblazon našeg grba.

Greške koje navodim se odnose na jedno pitanje koje nema veze sa njegovim radom na grbu, nego sa nečim što je napisao u vezi grba Kneževine Srbije, i što jednostavno nije tačno. Nije ništa strašno u pitanju, a i normalno je, na kraju krajeva, da svi mi pomalo grešimo, pa i Grujić.

Ali, on sigurno nije pogrešio u vezi svog rada na grbu, nego samo u obrazlaganju tog rada, a posebno nije napravio heraldičke greške, što je najvažnije.

Napravio je nekoliko manjih propusta iz domena grafičkog dizajna, kao što sam ranije i navela, ali to ne utiče na opšti kvalitet i heraldičku ispravnost njegovog emblazona.

I, da, komunisti i "deca komunizma" su među onima koji se danas najviše protive novoj stilizaciji grba, a traže vraćanje stare. Na kraju će oni tražiti ukidanje i jedne i druge, ali će prvo gledati da unište Grujićevo rešenje, a možda čak i Grujića lično (ne fizički, ali u svakom drugom pogledu), pa će onda preći i na Krala, sve dok se od srpskog grba ne napravi neki amblem kao onaj u Francuskoj.

I, da, mogla bih da stavim i ovakvu krunu na svoj grb, da ga imam, jer je ovo dekorativna kruna koja se može naći i na običnim građanskim grbovima. Nisam mislila na "herbalne" krune.

• 1Ovo se svidja korisniku: tomcat114
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo malo - ti si ovde došla sa predlogom grba bez ijedne krune pre nego što si počela da nam držiš predavanja iz istorije, prava, heraldike i čega sve ne a sada nas poluprikriveno optužuješ za antimonarhističku zaveru?

Dakle, po tebi treba raskinuti tradiciju (kroz emblazon, pa i blazon) sa Kraljevinom Srbijom kako bi uzdigli monarhiju i spasili se okupatora i osvajača sopstvene zemlje, komunista koji teže da kriminalno privatizuju društvenu imovinu? Ovo gubi svaki smisao, složićeš se. Mislim da neću dalje o ovim provokacijama i pokušajima uvreda, barem za sada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

037 ::Samo malo - ti si ovde došla sa predlogom grba bez ijedne krune pre nego što si počela da nam držiš predavanja iz istorije, prava, heraldike i čega sve ne a sada nas poluprikriveno optužuješ za antimonarhističku zaveru?

Dakle, po tebi treba raskinuti tradiciju (kroz emblazon, pa i blazon) sa Kraljevinom Srbijom kako bi uzdigli monarhiju i spasili se okupatora i osvajača sopstvene zemlje, komunista koji teže da kriminalno privatizuju društvenu imovinu? Ovo gubi svaki smisao, složićeš se. Mislim da neću dalje o ovim provokacijama i pokušajima uvreda, barem za sada.

Nisi me dobro razumeo. To što sam nacrtala uopšte nije moj predlog za grb Srbije, nego moja drugačija stilizacija nekih od osnovnih elemenata malog grba Srbije.

Jedino što nisam dodala je kruna, ali ne zato što mislim da krunu treba ukloniti, nego zato što kruna koja se trenutno nalazi na našem grbu nije kruna uopšte, već jedna heraldička dekoracija koja je nacrtana tako da podseća na krunu.

Ta dekoracija se i zove "heraldička kruna", a takve krune ne predstavljaju ni vlast, ni istoriju, ni tradiciju, ni kulturu, ni pravni status države, ni elemente blazona, ni bilo šta drugo.

Pošto su čiste dekoracije, takve krune se mogu naći i na građanskim grbovima.

Kruna koja je nacrtana 2004. je identična kruni koja je nacrtana 2010., barem u tom pogledu da se i u jednom i u drugom slučaju radilo o "heraldičkim krunama", a ne pravim (u ovom slučaju, kraljevskim) krunama.

Krune koje su nacrtane 2004. i 2010. se blazonski razlikuju od krune koju je opisao Novaković, jer on je opisao kraljevsku krunu, a ova sadašnja kruna je dekoracija, a ne kraljevska kruna. Njoj nedostaju neki osnovni elementi da bi se mogla tumačiti i prepoznati kao kraljevska kruna, a u sadašnjem obliku ne predstavlja ništa, osim jedne dekoracije.

Da li je to bila Grujićeva greška? Mislim da nije, jer je on crtao emblazon za sadašnju Republiku Srbiju, i to po uputstvima Acovića.

Iako je Acović monarhista, mislim da on nije hteo da kraljevska kruna bude na grbu jedne republike, pa je namerno uputio Grujića da promeni neke sitne elemente te krune, da bi ona ispala "heraldička", a ne kraljevska.

Kraljevska kruna, bila ona koju je opisao Novaković, ili možda ona kojom je krunisan kralj Petar I, se možda "čuva" za vreme kad se bude vratila monarhija.

To je Acović isto uradio i sa krunom na grbu iz 2004., verovatno iz istog razloga. I to je bila "heraldička kruna".

Vi ovde napadate Grujića zbog kljuna, zbog ovog, zbog onog, a niko od vas da primeti da je blazon izmenjen samo u pogledu te krune, a to bi mogao da vidi svako ko zna nešto o heraldici, kao što mnogi ovde tvrde da znaju.

Interesantno je da je Grujić iste dve ovakve krune stavio i na grb Karađorđevića. Ne znam razloge za to, možda ga je mrzelo da crta nove i drugačije krune, ali to je još jedan interesantan detalj ove cele priče.

U svakom slučaju, to nije kruna na koju je mislio Novaković, a niko zapravo i ne zna kako je tačno izgledala kruna koju je nacrtao Kral, jer nije ostao nijedan primerak njegovog rada u boji, niti u šrafuri, već samo u tušu, što nam i ne daje jasnu sliku o njegovom emblazonu, barem ne u potpunosti.

Onaj emblazon u šrafuri, koji se stalno vrti po internetu uopšte nije uradio Kral, nego se veruje da je urađen na osnovu Kralovog rada. Taj Kralov emblazon u tušu se pojavio samo par puta na netu, i uvek su slike bile užasno male rezolucije.

Što se tiče komunista, samo pogledaj ko su tajkuni u ovoj državi, pa onda pogledaj ko su političari koji vode državu, pa onda pogledaj njihovo porodično poreklo.

Komunisti danas u Srbiji nisu ideološki fanatici koji slede put Marksa i Lenjina, nego jedan novi vladajući stalež koji je nastao posle Drugog svetskog rata, i koji se ugradio svuda gde je mogao da se ugradi.

Milovan Đilas je pisao o tom staležu u svojoj knjizi "Nova klasa", a taj se stalež u međuvremenu još više razvio, pa i učvrstio svoje položaje u politici, privredi i svim drugim oblastima društva.

To nisu klasični komunisti, nego "deca komunizma". Njihova vlast ovde počiva na komunističkim tekovinama, pa i na ilegalnim odlukama Drugog zasedanja AVNOJ-a, ali oni nisu više posvećeni ciljevima klasičnog komunizma.

A, što se tiče kriminalnih privatizacja u Srbiji, pogrešno je misliti da su one izvršene na ovakav način da bi se uzele pare. To je samo deo priče, i to manji deo.

One su tako izvršene pre svega da bi se sačuvala vlast "dece komunizma" u novim okolnostima, tako što će se jedan kljućni mehanizam vlasti preneti u privatno vlasništvo.

Poredak je pretrpeo kozmetičke promene, ali svrha nedemokratskog poretka je da očuva vlast jedne grupe ljudi i njihovog potomstva, a poredak u Srbiji već odavno nema baš nikakve veze sa demokratijom, pa čak ni sa "demokratskim centralizmom" koju je nekada propagirala levica.

To je urađeno tako što su kroz ovakvu "tranziciju" bivši komunisti okamenili svoju ličnu i porodičnu vlast, postavši neka vrsta "crvene aristokratije" sa neformalnim, ali stvarnim, naslednim pravom da upravljaju ovom zemljom i njenim građanima i resursima.

Pošto ta vlast vodi poreklo od ilegalnih odluka Drugog zasedanja AVNOJ-a, može se reći da je u pitanju jedna specifična, ali veoma stvarna, vrsta okupacije, odnosno oblik unutrašnjeg kolonijalizma.

Ovo su jako dobro poznati pojmovi u pravu i politici, tako da ti predlažem da prvo pročitaš o čemu sam ovde pisala, pa da onda komentarišeš.

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo i ja da zamolim drage forumaše da se ne udaljavaju od teme. Već ostaje loš ukus u ustima...

Što se tiče razlike između heraldičke i kraljevske, kneževske, carske i sl. krune, evo da ja pokušam...

Ako se ne varam heraldička kruna je izmišljena.

Kruna koja sobom predstavlja suštinsku vlast je stvarna ili realna kruna koja je u zbilji spuštena na glavu određenog monarha, dakle ona kojom je neka glava i krunisana zaista.
To bi značilo npr. da bi na grbu tek kruna kralja Petra I imala pravo značenje krune...

Srećni praznici!

• 4Ovo se svidja korisnicima: Sale, awathorn, 037, 00000
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Преко 40 страница...

Доста смо издржали без препуцавања. Је л' можемо да наставимо тако?