Novi grb Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: tomcat114
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako to da Acović ne zna da crta u CDR i AI ??? Pa kako je crtao onda stilizaciju 2004... i ona je bila uradjena u Corelu, valjda...

A ovo što si ti zaokružila je samo mix više radova... glave su sa jednog rada, krila sa drugog... tako je i na silueti levo... krila i rep su sa zvaničnog grba Srbije, a glava sa nekog totalno drugog... Pa nije lud čovek da prodaje zvanične grbove...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koska ::Kako to da Acović ne zna da crta u CDR i AI ??? Pa kako je crtao onda stilizaciju 2004... i ona je bila uradjena u Corelu, valjda...

A ovo što si ti zaokružila je samo mix više radova... glave su sa jednog rada, krila sa drugog... tako je i na silueti levo... krila i rep su sa zvaničnog grba Srbije, a glava sa nekog totalno drugog... Pa nije lud čovek da prodaje zvanične grbove...

Acović nema pojma da crta u CDR i AI. Koliko ja i ti znamo da napravimo svemirski brod, toliko on zna da koristi ova dva programa.

On sigurno nije nacrtao rešenje iz 2004., nego je tadašnja državna komisija uzela njegovu rekonstrukciju grba Kraljevine Srbije iz 1882., koju je on rukom nacrtao 1989., pa je dala posao jednom grafičkom dizajneru da na osnovu tog Acovićevog rukom urađenog emblazona uradi vektorizaciju.

Acović nije uradio vektorizaciju, niti zna kako se to radi. Da je mogao sve sam da uradi 2010., on bi uradio, ali nije mogao, jer nije znao, pa je taj tehnički deo posla poverio Grujiću.

Oni jesu blisko sarađivali tokom izrade emblazona iz 2010., ali Grujić je morao stalno da pravi neke kompromise da bi zadovoljio Acovića. Poslednji kompromis je bio u vezi famoznih kljunova. I svi znamo kako se to završilo...

Ne ulazim u to da li je Grujić lud ili nije, ali ovo sigurno nisu nikakve kompilacije koje sam postavila, nego su to Grujićevi nacrti koji su odbačeni od strane Acovića.

Grujić je samo plaćen za onaj nacrt koji je na kraju usvojen, a svi ostali nacrti pripadaju samo njemu, i on ima puno pravo da ih prodaje.

On je i rekao u jednom postu da bi voleo da nakači sve te nacrte na net, da ih svi vide. Valjda se nadao da će kritike prestati ako to uradi. Ali onda je rekao da to neće uraditi, jer mu stalno neki drugi dizajneri kradu radove. Jednostavno mu se nije isplatilo da te nacrte da za džabe.

Tako da on i ne prodaje zvanične grbove, nego nacrte koji nisu stigli da postanu zvanični. Koliko su ovi orlovi kompilacija, toliko je naš sadašnji grb kompilacija. Nema razlike.

Ako nisi primetio, on prodaje i neke elemente sopstvenog porodičnog grba na tom istom sajtu, pa što ne bi prodavao naš državni grb? Čovek se ne bavi ovim poslom zbog slave i patriotizma, nego za novac. Isto kao ja i ti.

I što ih ne bi prodavao? Kao ti ih ne bi prodavao da si na njegovom mestu? Ne recikliraš ništa od svojih ranijih radova? Sve uvek crtaš iz početka? Ma, svi mi to radimo, i ti to znaš...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma naravno, slažem se ja sa tobom u potpunosti što se toga tiče... Ne kritikujem ni Grujića što prodaje svoje radove, daleko bilo, samo mislim da grešiš kada kažeš da je silueta koju si zaokružila bila Grujićeva verzija grba koju bi on predložio da nije bilo Acovića...

Inače, 00000 se potrudio da nadje link do posta Grujića u kome objašnjva zašto je nacrtao baš ovakve kljunove i ono što me je začudilo je to što sam ja mislio da je Grujić hteo manje kljunove od ovih sad, ali baš suprotno, on je hteo još još veće... Na šta bi to samo ličilo...

....00000, hvala, bratac...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koska ::Ma naravno, slažem se ja sa tobom u potpunosti što se toga tiče... Ne kritikujem ni Grujića što prodaje svoje radove, daleko bilo, samo mislim da grešiš kada kažeš da je silueta koju si zaokružila bila Grujićeva verzija grba koju bi on predložio da nije bilo Acovića...

Inače, 00000 se potrudio da nadje link do posta Grujića u kome objašnjva zašto je nacrtao baš ovakve kljunove i ono što me je začudilo je to što sam ja mislio da je Grujić hteo manje kljunove od ovih sad, ali baš suprotno, on je hteo još još veće... Na šta bi to samo ličilo...

....00000, hvala, bratac...

Hteo je još veće kljunove?! Strašno...

Meni se lično dopada njegov rad, posebno ovaj grb što je nacrtao za Karađorđeviće, ali je stvarno trebao da tehnički dovrši grb u CDR.

Imaš tamo dosta dobre opcije pod Arrange, tipa Convert Outline To Object ili Weld (nalazi se pod Shaping).

I mene ponekad mrzi to raditi, ali mora se. To je ipak odlika nekog profesionalnog pristupa.

Pominjem CDR, jer čini mi se da Grujić više voli taj program nego AI.

• 1Ovo se svidja korisniku: tomcat114
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Maj 2012 14:35

Da, da ... I ja sam bio ubedjen da je on hteo manji kljun... Ali... Evo šta je rekao u vezi kljuna: "Мој предлог за кљун је оборен у почетним стадијумима. И ја сам хтео да буде дужи. Ја сам поштовао комисију и њено знање и ово је био компромис."

Dopuna: 01 Maj 2012 14:42

Verzija grba iz 2004....



Verzija grba iz 2010...



Mislim, da je toliko očigledno da je orao iz 2010. mnogo bolji, "jači", moćniji... onaj iz 2004. izgleda tako nejako... kao da je u pitanju neko pile, a ne orao... ;D

Dopuna: 01 Maj 2012 14:52

...ako Acović stvarno ne zna da crta vektorski, nije ni čudo što smo 2004. dobili grb sa toliko grešaka...

Ono što je takodje jako bitno je i to da je srpski orao DVOGLAVI, a ne DVOVRATI...

Dopuna: 01 Maj 2012 14:56

@ivana
...je l' ovo Acovićeva verzija po kojoj je uradjen grb 2004.... ?



(ovde se glave razlikuju kao da su sa dva različita grba)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koska ::Napisano: 01 Maj 2012 14:35

Da, da ... I ja sam bio ubedjen da je on hteo manji kljun... Ali... Evo šta je rekao u vezi kljuna: "Мој предлог за кљун је оборен у почетним стадијумима. И ја сам хтео да буде дужи. Ја сам поштовао комисију и њено знање и ово је био компромис."

Dopuna: 01 Maj 2012 14:42

Verzija grba iz 2004....



Verzija grba iz 2010...



Mislim, da je toliko očigledno da je orao iz 2010. mnogo bolji, "jači", moćniji... onaj iz 2004. izgleda tako nejako... kao da je u pitanju neko pile, a ne orao... ;D

Dopuna: 01 Maj 2012 14:52

...ako Acović stvarno ne zna da crta vektorski, nije ni čudo što smo 2004. dobili grb sa toliko grešaka...

Ono što je takodje jako bitno je i to da je srpski orao DVOGLAVI, a ne DVOVRATI...

Dopuna: 01 Maj 2012 14:56

@ivana
...je l' ovo Acovićeva verzija po kojoj je uradjen grb 2004.... ?



(ovde se glave razlikuju kao da su sa dva različita grba)

Da, to je Acovićeva verzija po kojoj je urađen grb 2004.

U pravu si da je Grujićeva verzija mnogo moćnija od one iz 2004. Nisam baš sigurna ko je vektorizovao Acovićev prvobitni crtež, ma da sam čula da je to uradio onaj Labat koji je pravio ambleme za Vojsku SCG. Ko će ga znati?

To da Acović ne zna da crta vektorski je 100% tačno. To ne moraš da sumnjaš. Da je mogao sve uraditi sam, on ne bi ni angažovao Grujića. To ne znači da Acović ne ceni Grujićeve sposobnosti. Acović prosto voli da sve uradi sam, ako je ikako moguće. U ovom slučaju, to nije bilo moguće, pa je uzeo Grujića.

Grujić je izvanredan umetnik, barem po mom mišljenju. Dobro poznaje heraldička pravila, a ume da napravi i klasične (ne samo heraldičke) ambleme, logotipe, itd. Nisam sigurna kako bi ispali ti famozni kljunovi da je sve zavisilo samo od Grujića, ali to verovatno nikad nećemo ni saznati.

Mene nervira što nije dovršio posao. On nije mogao da uzme neke velike pare za ovo što je crtao. Možda je uzeo od 500 do 1000 evra, ne više od toga sigurno. To i nije neki novac za ovoliki rad, pa ga je možda mrzelo da sve te silne linije pretvara u objekte, da spaja i prespaja, itd. To jeste veliki posao, a honorar je obično nikakav.

Žao mi je što nije objavio neke nacrte koje je uradio za drugačiji izgled našeg grba, ali razumem ja i njega. Istina je dizajneri stalno kradu tuđe radove.

Ovo što je nacrtao za Karađorđeviće je bilo fantastično. Nije nepogrešiv, i glupost je što neki brane njegov rad kao da je u pitanju neko čudotvorno delo Gospoda Boga, ali svakako je mnogo sredio i unapredio izgled srpskog grba, i to zaslužuje sve moguće pohvale.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ivana, svaka ti je zlatna... Apsolutno se slažem!

• 1Ovo se svidja korisniku: tomcat114
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IvanaFilipovic ::...
U svakom slučaju, kad je osnovana državna komisija za izradu opsežnije knjige standarda 2010. godine, Grujićev zadatak nije bio da promeni izgled grba, tj. da promeni emblazon, već da sredi Knjigu standarda.

E, onda se Acović krenuo igrati sa izgledom grba, Grujić ga je poslušao u svemu tome, pa smo došli do sukoba u narodu oko nečega što ranije nije uopšte bilo sporno za ogromnu većinu građana.

To je prava tragedija cele ove priče, to što je promena emblazona proistekla iz podmetanja, a ne dogovora.

Ne mogu reći da državni organi nisu takođe bili krivi, jer su dozvoli da se tako nešto desi. Oni su to dozvolili zato što ih nije interesovalo to pitanje. Usvojili su novo rešenje stihijski.
...I moji zaključci su slični.

A što se samog crteža u elektronskoj formi tiče to se da popraviti – međutim kod rada iz 2010. je mnogo drugih stvari više ili manje problematično, pa i sam emblazon.

Video sam ranije dokument sa prvog linka (Hvala, IvanaFilipovic)
ali nisam znao da je to knjiga standarda – zbog onih mera u centimetrima to mi je više ličilo na neko poluinterno uputstvo proizvođačima.



Kljun zaokružene siluete i mene upravo asocira na taj odbačeni predlog grba VJ, a donekle i cele glave i vratovi koliko se sa gornje slike može videti (i Grujić je pisao o tome, uz pominjanje Ordena belog orla). Čini mi se da na silueti nedostaju jezici, a na oba crteža se ne vidi ispupčeni (ili barem manje udubljeni) interval na donjoj, konkavnoj, ivici gornje polovine kljuna – a ovaj detalj je karakterističan (mada ne i obavezan) kod savremenijih prikaza orla.

Taj detalj na kljunu imaju i Novaković-Kralov iz 1882. i Acovićev iz 2004. i Grujićev rad iz 2010. godine – s tim što je na poslednjem ovaj deo tako urađen da čak naglašava donekle ekstremne srazmere kljuna i ostatka glave, i mislim da dobar deo ljudi najviše zahvaljujući tome taj element naziva papagajskim. Ironično, jer to rešenje je upravo (uz još neke forme) trebalo da ga udalji od takvog izgleda, ali se očigledno u stvaranju tog utiska nije uspelo.

Dok se kod kljuna radi pre svega o estetici, na drugim elementima prikaza već ima ozbiljnijih heraldičkih problema, ali da se ne ponavljam sada...



A teorija o dvoglavom ili dvovratom orlu postoji, ali se ne može primenjivati prilikom vrednovanja i poređenja crteža iz 2004. i 2010. godine jer ni jedno ni drugo ne predstavljaju čisto dvovratog orla iako su donekle oba takva. Još jednom naglašavam da se ni jedan ne može nazvati potpuno dvovratim, mada različiti pravci heraldike imaju svoja specifična tumačenja.
Nesumnjivo dvovrati orao je onaj kod kog se ne vidi spajanje dva vrata u jedan – direktno se nastavljaju telom ili je spoj prikriven (konkretno) štitom. Od bliskih prikaza takav je savremeni grb Crne Gore (levo ispod).
Dvoglavi orao koji se apsolutno ne može dovesti u vezu a dvovratim je uopšte nešto ređi, a od savremenijih primera imamo opet grb Crne Gore iz perioda 1993-2004. godine (desno ispod). Opet, neki insistiraju na jedinstvenom vratu od završetka glava...




Još jedna sitnica: koliko je meni poznato Acović je svoj prvi crtež na bazi Kralovog rada nacrtao 1987. godine dopunivši obrub paviljona zlatnim ukrštenim hrastovim lišćem i kolastim azdijama.

Inače, uz izdvojeni citat iznad, po meni su glavni nedostaci rešenja iz 2010. neke heraldičke greške a najviše sam pokušaj raskida tradicije u korišćenju starog emblazona - iznad svega pokušaj njegovog ukidanja.



@ IvanaFilipovic
Da li bi nam do kraja iznela svoj stav o pitanju krune?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

037 ::IvanaFilipovic ::...
U svakom slučaju, kad je osnovana državna komisija za izradu opsežnije knjige standarda 2010. godine, Grujićev zadatak nije bio da promeni izgled grba, tj. da promeni emblazon, već da sredi Knjigu standarda.

E, onda se Acović krenuo igrati sa izgledom grba, Grujić ga je poslušao u svemu tome, pa smo došli do sukoba u narodu oko nečega što ranije nije uopšte bilo sporno za ogromnu većinu građana.

To je prava tragedija cele ove priče, to što je promena emblazona proistekla iz podmetanja, a ne dogovora.

Ne mogu reći da državni organi nisu takođe bili krivi, jer su dozvoli da se tako nešto desi. Oni su to dozvolili zato što ih nije interesovalo to pitanje. Usvojili su novo rešenje stihijski.
...I moji zaključci su slični.

A što se samog crteža u elektronskoj formi tiče to se da popraviti – međutim kod rada iz 2010. je mnogo drugih stvari više ili manje problematično, pa i sam emblazon.

Video sam ranije dokument sa prvog linka (Hvala, IvanaFilipovic)
ali nisam znao da je to knjiga standarda – zbog onih mera u centimetrima to mi je više ličilo na neko poluinterno uputstvo proizvođačima.



Kljun zaokružene siluete i mene upravo asocira na taj odbačeni predlog grba VJ, a donekle i cele glave i vratovi koliko se sa gornje slike može videti (i Grujić je pisao o tome, uz pominjanje Ordena belog orla). Čini mi se da na silueti nedostaju jezici, a na oba crteža se ne vidi ispupčeni (ili barem manje udubljeni) interval na donjoj, konkavnoj, ivici gornje polovine kljuna – a ovaj detalj je karakterističan (mada ne i obavezan) kod savremenijih prikaza orla.

Taj detalj na kljunu imaju i Novaković-Kralov iz 1882. i Acovićev iz 2004. i Grujićev rad iz 2010. godine – s tim što je na poslednjem ovaj deo tako urađen da čak naglašava donekle ekstremne srazmere kljuna i ostatka glave, i mislim da dobar deo ljudi najviše zahvaljujući tome taj element naziva papagajskim. Ironično, jer to rešenje je upravo (uz još neke forme) trebalo da ga udalji od takvog izgleda, ali se očigledno u stvaranju tog utiska nije uspelo.

Dok se kod kljuna radi pre svega o estetici, na drugim elementima prikaza već ima ozbiljnijih heraldičkih problema, ali da se ne ponavljam sada...



A teorija o dvoglavom ili dvovratom orlu postoji, ali se ne može primenjivati prilikom vrednovanja i poređenja crteža iz 2004. i 2010. godine jer ni jedno ni drugo ne predstavljaju čisto dvovratog orla iako su donekle oba takva. Još jednom naglašavam da se ni jedan ne može nazvati potpuno dvovratim, mada različiti pravci heraldike imaju svoja specifična tumačenja.
Nesumnjivo dvovrati orao je onaj kod kog se ne vidi spajanje dva vrata u jedan – direktno se nastavljaju telom ili je spoj prikriven (konkretno) štitom. Od bliskih prikaza takav je savremeni grb Crne Gore (levo ispod).
Dvoglavi orao koji se apsolutno ne može dovesti u vezu a dvovratim je uopšte nešto ređi, a od savremenijih primera imamo opet grb Crne Gore iz perioda 1993-2004. godine (desno ispod). Opet, neki insistiraju na jedinstvenom vratu od završetka glava...




Još jedna sitnica: koliko je meni poznato Acović je svoj prvi crtež na bazi Kralovog rada nacrtao 1987. godine dopunivši obrub paviljona zlatnim ukrštenim hrastovim lišćem i kolastim azdijama.

Inače, uz izdvojeni citat iznad, po meni su glavni nedostaci rešenja iz 2010. neke heraldičke greške a najviše sam pokušaj raskida tradicije u korišćenju starog emblazona - iznad svega pokušaj njegovog ukidanja.



@ IvanaFilipovic
Da li bi nam do kraja iznela svoj stav o pitanju krune?

Možda si primetio da se kruna na rešenju iz 2010. znatno razlikuje od svih prethodnih verzija srpske krune (ili bilo čije druge). To je bilo namerno i svesno. Postoji pomalo ezoterično verovanje kod nekih monarhista u Srbiji, da Srbi ne zaslužuju da imaju krunu na svom grbu, jer, eto, nije vraćen kralj i monarhistički poredak.

Ja jesam za monarhiju. To sam već rekla, i neću da se ponavljam, ali smatram da ezoteriji nema mesta u savremenom svetu, pa ni u savremenoj heraldici. Ja sam takođe pravoslavna hrišćanka, i duboko verujem da ne smemo da dajemo simbolima bilo kakav "mistični" značaj, jer time kršimo Božije zapovesti i upadamo u idolopoklonstvo.

Grujić je pisao o tome kako su on i Acović satima sedeli i pričali o izgledu grba, kako bi "skinuli prokletstvo" i "spasili državu". Ovo su takve gluposti, da stvarno nemam reči. Mnogo cenim Grujića kao umetnika i heraldičara, ali ove njegove reči me navode da pomislim da je on slučaj za posmatranje (ako je stvarno ozbiljno mislio to što je napisao). Mislim, šta je on, isterivač đavola?!

Elem, kad su on i Acović seli da naprave krunu, nacrtali su je tako da bude takozvana "heraldička kruna", a ne prava kraljevska, kakva je bila na svim prethodnim verzijama. Kruna je već bila "delimično heraldička", a ne kraljevska, na verziji iz 2004., ma da se ta kruna mogla tretirati i kao kraljevska, a ova sada je samo "heraldička", bez imalo kraljevskog u sebi.

Pošto hoće da vrate kralja, čekaju da za njega nacrtaju kraljevsku krunu. To je motiv Acovića, a ne Grujića. Grujić je "heraldičke krune" stavio i na grb Karađorđevića, ali to je zato što ga je mrzelo da nacrta nove krune, pa je "reciklirao" onu koju je već nacrtao (to stalno rade grafički dizajneri).

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A pa nije samo kruna "mistična" ima toga još. Neke stvari koje su ovde osporavane kao heraldičke greške ustvari treba da daju neka magijska svojstva šta li već. To mi je jedan od upućenijih heraldičara koji je zbog toga došao u sukob sa Grujićem i Acovićem ispričao i objašnjavao kako po nekima tzv. magijsku vrednost ima i grb Nemačke?! Ne znam jel bi se i priča da austrijski orao i nije orao nego feniks mogla tu svrstati.

A što se isterivača đavola tiče ne bih rekao da to spada u srpskopravoslavno hrišćanstvo, bar koliko ja znam.

A način na koji se Acović bori za monarhiju je za no comment. Pomisliću da su ga određeni krugovi vrbovali da legitimnu ideju omrzne građanima a ne da je sprovede.