Vojna heraldika od prošlog ka budućem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polovicne prazne price,kada cemo vec da postavljamo krunu Nemanjica,daj da postavimo i Nemanjica orla,koga je u prethodnim ratovima nosila jedino SDG na nekim oznakama,zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Nele, leonard

nisam rekao da je grb u upotrebi nego da postoji preko sto godina. kada je sastavljan grb za modernu srpsku drzavu, stojan novakovic je nasao taj "najmanji zajednicki sadrzalac", tri autenticna srpska heraldicka elementa - beli dvoglavi orao, srpski stit/srpski tetragram i vizantijska kruna (stema) nemanjica. dakle, ne treba da se pravi novi, nego da se ne izostavljaju vec postojeci elementi - to je ono sto treba da bude konstanta.

a tu je i problem sa krnjim grbovima - kruna je skidana za vreme nemacke okupacije, upravo jer kruna nije eksluzivno oznaka monarhije nego suvereniteta. krst (a i orao i kruna, naravno) skidani su za vreme komunista. i krst i kruna skidani su za vreme neo-komunista ili sta su vec. u kraljevini shs je orao bio isti, kruna je bila ista, jedino su na stit dodata hrvatska i slovenacka obelezja - ali nista nije oduzimano.

molim vas pazljivo procitajte ovaj tekst, videcete o cemu sve vreme govorim.. vise je postalo naporno da svakih 20 strana treba da pricamo sta su autenticni srpski heraldicki elementi, zasto se oni ne razdvajaju i sta simbolizuje kruna.

http://www.czipm.org/stevovic%2002.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kNikS
Sta drugo da kazem nego internet - gluvi telefoni. U potpunosti se slazem sa ovime sto si rekao.
Ako se vratimo u SRJ. Ondasnje rukovodstvu je odlucivalo sta moze da prodje, a sta ce se izostaviti. Verovatno se u ono vreme smatralo da bi bili isuvise radikalni ukoliko bi usvojiti sva Srpska oblezija. Prvenstveno mislim na krunu. Setimo se da su mnogi i dalje zeleli crvenu petokraku na celu, te su se osecali primoranim da nose dvoglavog orla.
Tako da je usvojen samo on, ako mogu tako da kazem, kao najjaci heraldicki simbol. Na osnovu toga tvrdim da je to uspeh za ono vreme.
verovatno je bilo pokusaja da se "proturi" kruna. Medjutim, cini mi se da nije bilo dovoljno sluha. A na sto bi trebalo da ukazuju ti ne prihvaceni predlozi.

Znaci ne osporavm cinjenicu da se danas podrazumeva da nas grb ima sve te heraldicke elemnte. Verujem da ce sada biti jasnije ono sto govorim. Ocito je da se nismo u potpunosti razumeli, jer iz ono malo razgovora sto sam imao sa pomenutim autorom nekako sam u svojim mislima podrazumevao da su svi ti heraldicki simboli prisutni. Kritikova sam krunu, kljun, kandze i perje te da se na tome moglo poraditi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja ne ulazim u to koji su tacni razlozi zasto je od labatove sistematizacije usao samo orao, odnosno krnji grb. sta je on zamislio, sta je predlozio, sta mu je dato na doradu ("oduzmi krunu i srpski stit") je ne znam - samo mogu da konstatujem da je deo njegovog rada (zlo)upotrebljen.

i jos da kazem da ne ulazim ni u to da li je bas labatov orao idealan - mozda i jeste. mozda je sve vreme bas takav trebalo da bude. ko je pazljivo citao tekst koji sam linkovao, moze lepo da vidi da i oko samog danasnjeg grba i drzavnih obelezja postoje nelogicnosti. kada je ernst kral pravio grb po nalogu stojana novakovica, on je orla iscrtao prema tadasnjoj modi, poluloptasta kruna im nije bila dostupna, njen tacan izgled saznali su tek kasnije, i tetragam nije bas onaj najstariji. sam danasnji grb republike ima hermelinski plast koji je pogresan, jer je oznaka kraljevskog dostojanstva (dakle, ako je negde problem, onda nije u kruni, nego u plastu). medjutim, to je deo istorije heraldike moderne srpske (a ne jugoslovenske) drzave i neka na tome i ostane, dosta smo vala talasali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srbija ima grb koji je dobila u devetnaestom veku , i koji je proizvod objedinajvanja njenih istorijskih simbola , naravno sa dodatcima krune Obrenovića (Kruna Karadjordjevića je korištena na grbu Jugoslavije , sve do tada je i ostala kruna Obrenovića , kao kruna same države ) .

To je grb koji je obeležio državnost Srbije , dalje kroz istoriju nije bio podložan promenama , i takav će i ostati , zato što njegovi simboli nisu tu radi ukrasa već simbolišu ovaj narod sasvim jasno , onako kako on to i zaslužuje , i čemu onda svrha menjati ih i stilizovati ?
Srećom Srbija se polako oslobadja od raka pseudoheraldike . Labatov orao je promenjen sa jasnim razlogom , jer je promenjen i grb države , koji je tada takodje bio Labatovo delo .

Čemu dakle svrha izmišljanja tople vode ?
Ovo je već i ozboljan iskorak iz same teme , a razgovaralo se o ovome još na barem pet drugih tema , i uvek smo dolazili na isto iscrpljujuće rešenje i isti ništa manje ili više prosvetljujući odgovor . A pre samo stranu ili dve bilo je problema sa "četničkim" nožem.

Zar je sve što se do sada uradilo toliko sporno i nekome toliko odvratno ?

Neću da se dovodi u pitanje grb ove države , jer je on pravo heraldičko remek-delo , Srbija je imala sasvim prirodan put stvaranja svojih državnih simbola , i svako dalje insistiranje i ukazivanje na sasvim nebitne stvari koje nekome bodu oči nema ama baš nikakvog smisla .

Misim da je stvarno dosta o tom pitanju , sačekaću dalji razvoj situacije da vidim da li će priča otići do državne himne , pošto možda i ona nekome smeta ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

105% tacno, stalno dolazimo do iscrpljujucih resenja koje se posle dvadeset strana i dolaska novih clanova ponovo pokrecu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Vazduhoplovac
Himna ? Mislis da ce je neko napasti. Realy, himnu ?!

Koliko znam grb SRJ nije delo pomenutog umetnika http://sh.wikipedia.org/wiki/Savezna_Republika_Jugoslavija . Evo njegovih predloga. E sad ako ih igde nadjes da su bili u upotrebi...


Drzavni grb mi nije odvratan. Sad cu ponoviti ono sto je krajnje jednostavno za shvatiti i bez dodavanja ikakvih drugih znacenja tome. Da mislim da se moglo poraditi na orlu. Kruna nije toliko problematicna, ali mi je draza ona druga. Znanja i umeca ima u ovj drzavi. Mada opet kakva smo drzava mozda je bolje ovako. Nikad nisam video tu mogucnost da ce se od vojnog simbola napraviti drzavni grb. Ja sam o Labatovom resenju govorio samo u onom kontekstu u kojem je to moguce - vojska. Tako da ako je i to trebalo pojasniti.


Evo za kraj jos nesto interesantno:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja mislimm da je ovo ranije receno, ali da ponovim-niko ovde ne raspraavlja o kvaitetu Labatovog redizajna. Ono sto je meni smetalo kod tog orla je nedostatak kljucnih elemenata srpskog grba. ALi takvo je vreme bilo, vlast je narucila, a Labat nacrtao.

Nele, zamisli da se grb redizajnira i da se u njega ukljuce elementi jos jednog grba Srbije. Dakle trebalo bi pridodati zupcanik, sunce, petokraka i stit sa ocilima, ali bez krsta. Kad poravim komp, porbacu da ga odradim, za neko buduce vreme!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::
Nele, zamisli da se grb redizajnira i da se u njega ukljuce elementi jos jednog grba Srbije. Dakle trebalo bi pridodati zupcanik, sunce, petokraka i stit sa ocilima, ali bez krsta.


Ne da se uključe novi elementi već da se isključe neki koji nisu "najmanji zajednički sadržilac" svih građana Republike Srbije - kruna pa i ona dva ljiljana. Živi bili pa videli da će to neka nova vlast da sklanja. Kao i grb sa zastave. Himnu neću komentarisati.

I što me prozivaš? Ja taman zaćutao i reko nek' bude tvoja poslednja! Kad je kNikS skinuo onaj lepi tenkić i pokazao da je za kompromis, mislim se hajde da i ja idem njegovim primerom.

Samo nešto za kraj, grbovi SRJ/SCG i VJ/VSCG nisu mogli da imaju srpskog orla već neko novo rešenje, kompromisno. Labat je posao uradio ne za 10 nego za 10+. I što vam toliko smeta kada neko kaže da su njegova rešenja bila izuzetna (i ja mislim da jesu). Više se ne koriste. Po drugi put tačka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U Knjizi:"Heraldic Dictionary DICTIONARY OF ARMS", simbol krune ima sledece znacenje:Suverenitet; Inegritet. Postoji jos znacenja, ali su ona vise vezana za porodicne i rankovne grbove.

Sta je tacno jos suvisno po tebi na grbu, a sto bi bilo po meri svih gradjana?
Ni jedna jedina drzava nije bazirala usvajanje simbola na sistemu po kome bi zadovoljila sve gradjane.
Ja bi voleo da mi das makar jedan takav primer.
Ako se krene u tom pravcu, niko nikada nece biti zadovoljan.
I ne znam o kome govoris, kad kazes:"...zasto VAM toliko smeta kad neko kaze da su njegova resenja...". JA sam vrlo jasno rekao sta mislim o njegovom radu. Osim ako se nisi meni persirao.