Vojna heraldika od prošlog ka budućem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

орлови на ознакама ВЈ, ВСЦГ



16. артиљеријска бригада - Рума



310. срп - Крагујевац


82. поморски центар - Кумбор

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vazduhoplovac ::Oni predlozi iz lista "Vojska" su mi lepši , jedino glave orlova deluju malo naivno , ali mi se više svidja to što na sebi nemaju toliko perja kao Labatov orao , elegantniji su , dok je Labatov orao agresivnijeg izgleda i mnogo stvarniji.
Zato sto osnovni cilj vojske nije da ubija vec da odvraca.
Cesto se zaboravlja ta duhovna komponenta koju nosi sa sobom dvoglavi orao. Svojevrmeno sam doneo tekstove, mogu ih opet okaciti, koji objasnjavaju kada i zasto dignuta odnosno spustena krila. Dvoglavi orao postoji vec nekoliko hiljada godina. Verovatno 10 hiljada godina. Tako da ne vidim strahotu u tome sto nema ocila i lavice.

Sudbine mnogih plemena, naroda i nacija jesu ili su bili vezani za neke simbole. Kad pogledamo kako je jedan skrajnut um, koji je za dlaku pokorio istok, zarotirao svoj simbol i time direktno uticao na mnoge tokove. Odnosno drugim recima ono sto je nosio u sebi preslikao na njih udaljavajuci se od istine. Ovime ne zelim da impliciram da se to desilo kod nas pre ili sada.

Ako smo nekakvi vernici onda verujemo u to da se kroz krst ispoljava nesto pozitivno. Sigurno necemo praviti ambleme sa obrnutim pentagramom ili krstom na celu. Zato po meni jeste bitno kako se skroje simboli.

Ovde sam pokazao predloge. E sad verovatno je to stvar vermena, administracije i novca. Posto upravo to mogu biti vrlo validni razlozi zasto postoji razlika izmedju orlova drzave i vojske. Prave razloge ne znam.
http://www.mycity-military.com/Ostalo/Vojna-herald.....tml#886715

Dopuna: 22 Dec 2009 20:18

Nele ::Leonarde, dobro si to bio rekao i ne znam zašto si obrisao tih par reči: "zna se šta je orao, a šta ide u supu".
Zato sto ne zelim niciji rad da omalovazavam. Kad napravim nesto svoje onda mogu malo da pametujem ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::
Svi se koriste argumentom da nesto nije Srpsko i agrumentom beli. Sta tek reci na to.
Ovde je vrlo precizno ukazano na razlike, prednosti, odnosno mane.

ne razumes sta pokusavam da kazem - pokusavam da kazem da sumnjam da je na istom konkursu ucestvovao i labat i shd beli orao, iz dva razloga. prvo, jer bi to znacilo da labat diskredituje radove ostalih ucesnika konkursa za koje mi je sumnjivo da je uopste imao uvid (sto je u najmanju ruku nekorektno), i drugo, jer mi se cini da tekst u vojsci o orlovima shd pise kao da je odluka vec doneta.. a ocigledno kasnije ponistena.

drugo, labat nije jedini merodavan da komentarise koja je stilizacija orla adekvatna a koja nije - kao sto rekoh, tom logikom bi mu verovatno i ostali cuveni heraldicki orlovi bili "cudno stilizovani". a njegov orao je po mom misljenju prilicno moderan i razlicit od uobicajenih heraldickih orlova. prema tome, to je iskljucivo pitanje ukusa - tvog, mog, labatovog, lucky one-ovog, bilo cijeg.

Citat:
Svako vreme nosi nesto svoje. Ti ocito smatras da bi smo trebali postaviti prvi Nemanjicki dvoglavi orao.

ne, ja to ne smatram, ja samo smatram da niko, pa ni labat nema ekskluzivno pravo da tvrdi koji je orao najbolje stilizovan, koji je cudno stilizovan ili sta vec. a sto se tice sadasnjeg grba smatram da je uglavnom dobar, da ima tradiciju (ili bi je imao da nismo ulazili u razne glupave avanture), i da zbog toga njegove elemente treba da ima i oznaka vojske.

Citat:Meni se naprimer svidja arhitektura iz 18. i 19. veka. Dok ce ti svaki ahitekta danas reci da je to kic. Mislim da smo civilizacijski napredovali. To sto neko ne menja amblem iz XV veka jer je takav ostao u slubi ne znaci da se mi trebamo time voditi pa naci 8 vekova staru interpretaciju dvoglavog orla kako bi smo na kraju rekli eto mi imamo starijeg. Po teoriji Srbi pa amebe i da samo taj valja.
dakle tebi se najvise svidja arhitektura iz 18. i 19. veka, tebi se najvise svidja labatov orao, ti mislis da treba restilizujemo orla ili da ga restilizujemo na nacin na koji je to uradio labat. to je tvoje licno misljenje, svako ima pravo na njega - ja ga ne delim, mislim da orao ili ne treba da bude restilizovan (u odnosu na onaj stojana novakovica) ili ako treba onda zelim da saslusam svacije (pa i labatove) argumente u vezi predloga i da onda kazem koji mi se predlog najvise svidja i zasto. za sada, taj labatov orao me podseca na jednu losu eru, okrnjeni grb, nisam pristalica bas tog stila na grbovima - smatram da je previse realan i moderan. to je moje misljenje, a ti se iz nekog razloga svaki put kad ga iznesem osecas pozvanim da me ubedjujes u svoje misljenje. zasto, ne znam.

kNikS :: Mislim da je jasno sta sam rekao. Nismo ograniceni ljudi. Vrlo sam precizan kad govorim konkretno o proporcijama tog dvoglavog orla.
i ja sam bio vrlo precizan - nisam rekao da nisu ok, ali sam rekao da nisu jedine koje su "ok".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda nema a mozda ipak i ima veze sa temom.
Kada je vec heraldika u pitanju, kakvo je heraldicko znacenje ovoga znaka na nemackom Transalu koji je bi na aeromitingu na Batajnici?
Koliko je ovo heraldicki?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::kNikS ::
drugo, labat nije jedini merodavan da komentarise koja je stilizacija orla adekvatna a koja nije - kao sto rekoh, tom logikom bi mu verovatno i ostali cuveni heraldicki orlovi bili "cudno stilizovani". a njegov orao je po mom misljenju prilicno moderan i razlicit od uobicajenih heraldickih orlova. prema tome, to je iskljucivo pitanje ukusa - tvog, mog, labatovog, lucky one-ovog, bilo cijeg.

Cek malo....zasto kazes da Labat nije jedini merodavan ??Znas li jos nekog ko je merodavniji od njega??
Prvo,covek je napravio citavu studiju simbolike oznaka,sto pokazuje da je covek izuzetno ozbiljno shvatio svoj posao.Da bi napravio oznaku za armiju nije potrebno fljusnuti na papir nekog lepog orla i sl. i reci "e,to je to"...Labatov orao ima podlogu i moze se reci da je uradjen do perfekcije....
A drugo.KO jos ima autoritet da tumaci da li su Labatove oznake na mestu ili ne??KO??...navedi mi jednog autoriteta.

Bilo koji obrazovani herald ili heraldički umetnik može protivrečiti Labatu , čudno mi je što niko nije spomenuo centar za istraživanje pravoslavnog monarhizma (CZIPM) , bilo ko od njihovih umetnika se može nositi sa Labatom .
Samo da napomenem , ne govorim protiv Labata , on je majstor svog zanata , ali nije jedini poznavalac srpske istorije i heraldike da sam donese odluku o tome koji su simboli autentični ili kako se oni trebaju primenjivati , stilizovati ili izradjivati ...
Zapravo , zbog čega sada dovodimo u pitanje Labatovu stručnost , kada već imamo simbole , oko toga je završena priča ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U tome i jeste caka sto nisam napavio interviju. Tako da ne znam gde bi u vremenu postavio tu pricu o perju, kljunu i nogama. Ovde sam to linkovao par strana nize na ovoj temi.
http://www.mycity-military.com/Ostalo/Vojna-herald.....tml#886525

Zato sam i rekao da postoji opasnost da dodje do zabune.

Ne bih rekao da je rec o meni, meni i meni. No eto ja jesam taj koji je napravio fotke.

A kako da ne reagujem kada govoris o necijem radu koji je ili prethodio Labatovom ili nastao u isto vreme. Rekao bih da je pre slucaj ovo drugo. Pri cemu znamo koji je usvojen. Nisam rekao da je taj rad los. Eto meni je jasno koji je bolji.

Evo jos jednog detalja iz skenova koje sam ranije postavio. Treba i o tome voditi racuna. Obratiti paznju na RViPVO.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po logici drzavni grb mora biti i vojni. Ukoliko primenimo logiku u drugom smeru onda ispada da je Labatov umalo postao drzavni grb. Opasna ta logika, jos kad bi se zivot zasnivao na njoj...

Vazduhoplovac ::Bilo koji obrazovani herald ili heraldički umetnik može protivrečiti Labatu , čudno mi je što niko nije spomenuo centar za istraživanje pravoslavnog monarhizma (CZIPM) , bilo ko od njihovih umetnika se može nositi sa Labatom .
Samo da napomenem , ne govorim protiv Labata , on je majstor svog zanata , ali nije jedini poznavalac srpske istorije i heraldike da sam donese odluku o tome koji su simboli autentični ili kako se oni trebaju primenjivati , stilizovati ili izradjivati ...
Zapravo , zbog čega sada dovodimo u pitanje Labatovu stručnost , kada već imamo simbole , oko toga je završena priča ..
Naravno jasno je da Labat nije jedini strucnjak. Prica nije povedena u tom pravcu da se sadasnji drzavni grb treba menjati. Vec da se neke stvari malo rascistile. Ovo i jeste tema u kojoj mozemo razglabati. Sve OpFor-ove teme su vrlo precine i jasne. Tako da je sav off upravo zavrsavao ovde i obrnuto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One :: Cek malo....zasto kazes da Labat nije jedini merodavan ??Znas li jos nekog ko je merodavniji od njega??
errrr, zasto je on, vajar akusticnih skulptura cije heraldicke radove i komentare imam poteskoce da nadjem na internetu (ali zato nemam poteskoce da nadjem nesto drugo sto nije za javni deo foruma) merodavniji da nacrta belog orla nego recimo ernst kral koji je to pre sto godina vec uradio po nalogu stojana novakovica? ili ljudi iz shd koji su ako se ne varam dvorski heraldicki umetnici?

Lucky_One :: Prvo,covek je napravio citavu studiju simbolike oznaka,sto pokazuje da je covek izuzetno ozbiljno shvatio svoj posao.

koju citavu studiju, pola stvari i pravila koje on pominje, pominje i recimo ljubomir stevovic, na linku koji sam dao. slicnu studiju uradio je i shd vezano za svoj predlog, i nju mozes da procitas. sadrzinski (dakle govorim o elemenitima oznaka), oznake su mu iste kao ove shd koje kritikujes, a isto vazi i za OpForove oznake koje si ovde popljuvao. uzgred, i on je delove argumentacije inkorporirao u svoju studiju, ima pdf clanka iz "odbrane" na nekoliko strana o tome. sudeci po tvojoj kritici, imam utisak da to nikad nisi video.

Lucky_One :: Da bi napravio oznaku za armiju nije potrebno fljusnuti na papir nekog lepog orla i sl. i reci "e,to je to"...Labatov orao ima podlogu i moze se reci da je uradjen do perfekcije....

to je tvoje licno misljenje i tvoj estetski dozivljaj. po meni je sasvim logicno da oznaka vs bude po uzoru na drzavni grb, koji uzgred takodje ima podlogu - u stvari, da nema te podloge, mozda danas i ne bi imali nacionalne simbole koje labat samo restilizuje.

Lucky_One :: A drugo.KO jos ima autoritet da tumaci da li su Labatove oznake na mestu ili ne??KO??...navedi mi jednog autoriteta.
vec sam naveo, nema potrebe za vikom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ево шта каже Стојан Новаковић

"...Ко је пажљиво читао ову расправу видеће на каквим је основима склопљен нови грб. По хералдичком укусу нашег времена, а из основа које се доказују аутентичним споменицима, израђени су сви саставни делови новога грба. Из старе краљевске круне, која је сачувана на толиким новцима, изведена је сведена круна по форми садашњих краљевских круна. По старим аутентичним облицима двоглавог орла узет је на нови грб двоглави орао у полету, и спрам нашег времена узето је натуралистичко хералдичко цртање..."

елементи грба су свакако неспорни, али из самог текста може да се извуче закључак да све остало може да се мења, односно да се прилагоди укусу, естетици, духу времена
Свака част Ернсту Кралу, вероватно је нацртао орла најбоље што је умео али да ли је уопште било одговорно дати такав задатак странцу, без обзира на његово умеће, који свакако не може баш најбоље, ако и уопште, да познаје нашу традицију.
Да ли се сећате расправе о орлу и адлеру?
Српски орао треба да буде уписан у круг, као на коластим аздијама, као на пуковским заставама Српске Војске, а не у елипсу.

Грб из 1882. је свакако део наше историје, али није недодирљив, уосталом и тада није прецртан орао са средњевековних фресака

Dopuna: 23 Dec 2009 20:34

сви ови бели орлови су на овај или онај начин наши и имају своје место у историји

да ли ће исти приказ бити на грбу и на војним ознакама, може и не мора

у Русији имају посебног орла за војску, посебног за граничаре, посебног за полицију, за неке друге институције,