Vojna heraldika od prošlog ka budućem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Recon (cinoeye)
Voleo bi kad bi ste se manuli komentara koji nisu obrazlozeni.
Govorim naravno o prthodnom dvoglavom orlu. Prvo treba znati sta je umetnost i dobro se razumeti u heraldiku. Kao i u to kako se prave simboli. Pa dati lepo obrazlozenje i izneti neki kvalitetan stav sta ne valja.
Ocito je da nekadasnji dvoglavi orao nije bio namenjen za Srpsku vojsku vec YU. Orao nije mogao imati ocila. Drugo na spustenim, deliomicno podignutim i skroz podignutim krilima je insistirala tadasnja vojsa. Svaki rod vojske je imao svog orla.
Ono sto trebate jos znati ponesto o geometriji simbola. Tad bi ste mozda i videli koliko su pojedini simboli na zapadu katastrofa.
Ja se u ovu temu ne razumem ali znam da postoji granica pristojnosti koja se ne sme preci. Zato sam ranije i postavio par pitanja da bi se infomisao a ne da bi pametovao.
Puno zemalja u svetu imaju dvoglavog orla za simbol, a Albanija je samo jedna. Podignuta krila asociraju na budnost. No nije bitno ocito je paranoja tipa 'nesto su nam podmetnuli' jaka i dalje. Mozda su to bili Masoni.

Dajte vise reci i strucnosti kad nesto komentarisete. Svi znamo da ovaj forum ima nivo. I ja gresim pa me isprave ali se trudim da ne napadam nesto u sta se ne razumem!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pređašnji orao je bio daleko bolji.
On NIJE BIO GRB!
Već orao kao simbol zemlje. I ne znam što na vojnim oznakama mora da ima orao sa ocilima?
Znači bio je jedan (odličan!) dvoglavi orao stilizovan i gotova stavr.
Kao takav bio je oznmaka vojske u odbrani zemlje 1999.
Sada izmišljati "Srpskog orla"... msilim...
Ne znam u opšte što je to smetalo, i što mislimo da ako izmišljamo "srpsku" oznaku sve doći na svoje mesto.

Sećam se intervjua g. Labata kada je on treaćio da orao bude sa srpskom zastavom a ne jugoslovenskom. Orao je bio dobar, i odlično je "pasovao" na beretkama.

meni se čini da će da napravimo pajac-vojsku.
Političarima je bilo važno da ukinu sličnost sa vojskom iz 1999, da to izbrišu. I uradili su, to više ne psotoji, izmenjeni činovi, oznake i to je to.
Nije im važna uniforma, neće dati pare za to. Ponašaju se kao mali politički kepeci posle 1945 kada je bilo važno ukinuti kreqevske uniforme.

ista stvar.

Ponavljam dobićemo pajac vojsku, gde će imati nove činove i oznake koji sami ovako ipak lepi, izgledaju užasno sa starim uniformama. Glavno da je neko skinuo starog orla i da smo nakačili ocila! To je rešilo sve probleme...
A rusi dolaze da nam gase požare što je nekak baba zapalila smeće u bašti...

Dakle:

1. JNA uniforme su lepo izgledale UZ stare činove, za koje su pravljene. Nisu pravljene za ove nove.
"Prqazna uniforma sa ogromnim crvenim štitom i ocilima na ramenu izgleda jako nezgrapno i kič!

2. Šapke- užaš,hitno menjati

3. Činovi, nažalost pokazaće se da su u neku ruku osiromašeni.
Naime, jedini raskošni čin je generalski/admiralski, što je nevažno, jer ih ima samo 12 i videćete ih dvaput u životu, od toga jednom kada slučajno naletite na "Dozvolite"

4. Najčešći činovi - niži oficiri,kapetan, poručnik su (izvini OpFor) - siromašniji u odnosu na JNA/VJ. Zašto? pa ovi stari su bar imali ceo rub naramenice opšiven, a viši oficiri major-pukovnik, debqom zlatnom niti ceo, a ovi novi- samo dve strane. Estetski su siromašniji.
Trebalo je da svi oficirski budu zlatni ili pak makar viši oficiri.

5. I dalje ne znam šo je neko patio od skidawa zvezda i stavqawa rozeta. Praktično, naši poliičari su bili u ekstazi na pomen reči "rozeta"

6. naši političari su alergični na šajkače. neće ih biti iako bi bil eodlične maka za gardu. Mesto toga da se ugledamo na raniej Srpske uniforme, koje su bil e99x bokje od litv-let a mogli smo samo da ih redizajniramo sa sve oznakama činova... dakle od toga ništa,jer ih verovatno podseća na VRS pa se plaše da ih neko ne našamara zbog toga.

7. NEMAMO PREDSEDNIČKU GARDU. OpFor reci Tadiću da to ne postoji, da on može da kupi male figurice vojnika i da ih boji kako hoće. TO što neki imaju mišljenje... ja se ne sećam da se u ustav i zakonu o odbrani igde spominje predsednička gada. Grandomanija, šta li.

Dakle olakšao sam sebi dušu...

Dakle ljudi, uradili smo sve sem onog glavnog- promene uniforme.
Ako je stanje ovakvo kakvo je, trebali smo sve da zadržimo i da samo stavimo navlake preko naramenica, i to ili stare Srpske ili neke kao SAD- ili bolje Izrael, ili naj jaftinije, da samo izbacimo te famozne zvezde i zamenimo rozetama koje neki toliko vole i gotovo. Ovako... džaba sve.

I dalje, one male oznake na maskirnim uniformama, što smo to moali da menjamo kada su VJ bile sasvim zafdovoljavajuće?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na grbu srj su bili ocili, tako da je mogao da bude i na grbu vj-a!

Hvala bogu da je Vojska sada Srpska i da moze da koristi Srpske simbole umesto nekih izmisljenih!

Nego sta nego da drzavni grb sa sabljama treba da bude na sapkama i beretkama pa nije to vise jna-vj-vscg!

I americki generali nose drzavni grb na sapkama to je sasvim normalno!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

to što piše "Srpska" ne znači niša. VJ je bil avojska koja je branila zemlju istekla neki ugled i trebalo je maksimalno rpeneti oznake.
Kao što su u Jugoslovensku prenete Srpske kaljevske 1918, tako jeu Srpsku trebalo preneto oznake makar, orla VJ.
Eto.

A to što si zapeno Srpska, pa Srpska, ove sadašnje uniforme tek treba da potvrne oni koji će ih nositi u borbama, džabe si zapenio da su srpske, neće biti srpske dok ne budu u ratu.
nažalost.

Igramo se Kena i Barbike!

Dopuna: 26 Jul 2007 0:10

Možda je bilo najbolje da smo uzeli dres repezentacije i na leđima uniformi napisali "SRBIJA" da bi se iz aviona videlo da je "Srpska" vojska.

Ili one ženske pantalone na kojima na du*etu piše neki naslov...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard
Не знам чему тако оштра карактеризација мој коментара?
Ако си од почетка пратио ову тему(коју сам случајно ја и отворио), видео би да је доста тога већ речено, па зато није неопходно да сваки пут опширно образлажем свој став.
Тај СРЈ орао јесте хибрид и ништа друго.
СРЈ јесте имала свој грб, орла са штитом, 4 оцила и лавовима у по два поља.
Тај војни орао је усвојен из политичких разлога. Сматрам да је то био тотални промашај, без да улазим у то колико је то решење естетски добро.

Ко си ти да судиш да су су моје поруке прешле "границу простојности"?

Рекао са да ниси овде дошао да паметујеш, не размеш се у тему, а ипак си себи дао за право да ме прозовеш и онда ме оптужујеш ме да верујем у масонску заверу!?!?!
Има још земаља којима је симбол двоглави орао?!? Ма није ваљда?!?!

Читај, учи и немој да постављаш више онакве поруке.

Желиш да одржиш висок ниво на овом форуму?

Извини ми се или ми се више немој обраћати!

Пуно хвала!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@cinoeye
Taj VJ orao je bio osakaceni hibridni kompromis neo-komunista.

Znam da je i tada bilo ogranicenja kad je pravljen taj simbol...
Znaci ovaj komentar mi je bio bezveze zbog onog osakaceni i hibridni. Jer zato bas mora imati ocila pa da bi bio Srpski. Znamo da su oba simbola stigla kod nas a ne izmisljena kod nas. Da zasluzujes izvinjenje jer je moj post nastao zbog ovoga sto cu staviti. Znaci moja gruba greska zbog zurbe i nije opravdanje. Rec je bila o recon-ovim komentarima pa je na jednom mestu presao granicu pristojnosti. A ono Masoni je sprdnja mada sam suvise ostar bio prethodno da bi se to tako posle shvatilo.
Sorry sto je tako ispalo sa moje strane.
Ali ipak da se vratim na onaj tvoj komentar - ne mozes tako komentarisati. Dobro se zna ko je pravio simbol i koliko je komunista. Zahtevi vojske i drzavnog vrha su duga prica.
I nisam zaboravio da si onda izdvoio vremena da mi sve ono posaljes o simbolima. Bezveze je ispalo...

----------------------
Evo sta je receno:
"Meni se nikad nije svidjao ovaj dvoglavi orao, ne znam sta je trebao da predstavlja, kao znak vojske mislim da je totalno promasen!"
pa sledi:
"To je bio neki dvoglavi orao ali Srpski dvoglavi orao to nikad nije bio niti su ti hteli da to bude Srpski orao, a znamo dobro da i albanci imaju dvoglavog orla!

Ja samo kazem da ne znam zasto su uzeli dvoglavog orla za znak vojske! Nije bilo potrebe, moglo se nesto drugo uzeti!

----------- Dopuna: 23 Jul 2007 22:19 ---------

Radi se o logici, oni nisu hteli da to bude Srpski dvoglavi orao vec neki tamo dvoglavi orao!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba.....enegro.png

Sta im je uopste znacio taj orao?

Srpski orao ima krunu i nosi stit sa ocilima ima dva zlatna ljiljana, sta im je znacio ovaj goli orao, da nije mozda bio Srpski orao a na grbu Srbije u to vreme bili su zupcanici!"

i jos:

"Bas dobro kazes hibridni orao, a pogledaj samo grb nekadasnje Srj i videces hibridnu kokosku! " (ovo je onaj deo o pristojnosti, fali ti znjanje da bi tao komentarisao)
----------------------

Generalno me smara tip razgovora e ovo ne valja a ovako treba da izgleda a da pljucnem na onaj od ranije. Pa zasto? - To je sustina stvari. Konkretno objasnjenje. To trazim.
Kad zazive novi simboli nemoze ni tad da se gazi ili olako komentarise proslost. Pogotovo kad nije mirna pa se covek identifikuje sa nekom simbolima u nekim vremenima.
U sustini znam da nije bilo lose namere u komenterima, ali mislim neki su stvarno...
Razumi te jednu stvar i ja imam nekih nedoumica oko novog simbola ali nisam strucnjak. Zato se suzdrzavam od neke kriike i kazem nisam srucan. Ipak to su sve drzavni simboli koji uvek zaskuzuju postovanje. No moja pitanja od ranije nisu neosnovana ali ih ja ne umem braniti niti dati dobra objasnjenja. Zato sam ih stavio ljudima pa da se vidi sa ce isplivati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, Leonard, razume sta si hteo da kazes.



Znas da znam odakle on potice, ali rekao sam osakacen, jer se zna kako nas orao izgeda.
Kruna, stit i krst su uklonjeni iz politickih razloga.
To mu dodje kao ona 4 ocila bez krsta na grbu SR Srbije.

Orao jeste hibrid, jer je u pitanju stilizacija dvoglavog orla.
Znaci to nije bio nas beli dvoglavi orao, vec neki totalno novi dvoglavi orao.
Zna se kako izgleda nas, kao Albanski, kako Vizantijski, Ruski, Grcke Vojske, Austrougarski....

Pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Recon
Zasto sam rekao rac nepristojno pa prvo sto je to bio simbol drzave a drugo sto su ga ljudi radili. Pazi kakav god da je bio bio je nas. Neko se trudio da vrati orla u srbiju i da ga odradi na sto bolji nacin. E sad to je bilo kljucno kokoska i hibrid. Ovo ostalo mi ne smeta sto si rekao. Velika je razlika kad se boris pod zvezdom ili necim sto ima smisla u nasem narodu.
Razumem ja de se mnogima ne svidja. OK. Svako ima svoj ukus.

Da je neko hteo u predjasnje vreme staviti ocila i srpsku zastavu sigurno bi bilo uradjeno. Ocito da su neki u drzavi drugacije mislili. Sto se tice polozaja krila svi su trebali da imaju skroz podignuta krila. Stvara se osecaj budnosti i verovatno ima niz drugih razloga. Kojih stvarno neznam. Ali odradjeno je drugacije.

Eto mozda sam ja prenaglio jer se meni dopalo. Sad zamisli da ja nesto slicno kazem za novog ili onog iz RS. Sto naravno nikad necu. Sigurno to ne bi docekao ravnodusno.

@cinoeye
Razumem sta zelis reci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Recon
Vidi ko god da je stavio krunu na prethodnog orla nije slucajno. Odnosno ucrtan je odredjeni put. Ja imam variantu sa krunom. Ajde ako negde uspem da uvrebam pa cu staviti sliku tog starog sa krunom i stitom. Nisam siguran da li je zvanicno koriscen. to mi je ostalo jos da kazem za starog orla...

@OpFor
Najbolje je kad radi par ljudi i mnogi se ne mesaju. Mislim doticni strucnjaci. Te da ih oni, koji su ih izabrali za projekat, u potpunoti ispostuju i podrze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::@leonard
Не знам чему тако оштра карактеризација мој коментара?
Ако си од почетка пратио ову тему(коју сам случајно ја и отворио), видео би да је доста тога већ речено, па зато није неопходно да сваки пут опширно образлажем свој став.
Тај СРЈ орао јесте хибрид и ништа друго.
СРЈ јесте имала свој грб, орла са штитом, 4 оцила и лавовима у по два поља.
Тај војни орао је усвојен из политичких разлога. Сматрам да је то био тотални промашај, без да улазим у то колико је то решење естетски добро.

Ко си ти да судиш да су су моје поруке прешле "границу простојности"?

Рекао са да ниси овде дошао да паметујеш, не размеш се у тему, а ипак си себи дао за право да ме прозовеш и онда ме оптужујеш ме да верујем у масонску заверу!?!?!
Има још земаља којима је симбол двоглави орао?!? Ма није ваљда?!?!

Читај, учи и немој да постављаш више онакве поруке.

Желиш да одржиш висок ниво на овом форуму?

Извини ми се или ми се више немој обраћати!

Пуно хвала!

Orao je bio perfektan.
Trebali ste da slušate kako je bila lepo javna rasprava u to "zlo Slobino vreme", jer su oznake bile na raspravi i na TV, zašto su takve i kako je do njih došlo i objašnjenja da se matematički dolazi i do položaja krila, do rasporeda pera u repu, i zašto ovaj koji je sada, niej usvojen.

Objašnjeno je da sadašnji orao i grb kraljevine Srbije je- hibridni orao. Da ima pogrešno postavljena krila, pogršan broj pera u repu, da noge nisu prekrivene perjemi da po brojevimaprstiju na nozi predstavlja- petla.

I sve je to ispravljeno na VJ orlu. Da se ja pitaqm, taj je 10x bolji od ovog "novog".