Vojna heraldika od prošlog ka budućem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rojc ::Sirius ::
Vratimo se na temu. Kibo je u pravu kada kaže da su kokarde proskribovane iz mnogih (nekih i neopravdanih) razloga; povratak na njih nije samo dizajnerski problematičan (retro design) već je to pre svega pitanje političke volje i psihološke barijere. Tu oznaku vojnik treba da prihvati kao svoju i da se njome ponosi. Ako toga nema, tradicija nije dovoljna i motivacija pada u vodu. Videli smo to na primeru ''pepsi oznaka''.

Napori koje čine OpFor i njegova ekipa su poznati samo njima, a mi koji se bavimo dizajnom na ovaj ili onaj način možemo samo da slutimo na kakvim se mukama nalaze. Treba na staru uniformu staviti nove oznake a da ne budu kao ''nakalamljene''; vojsci koja nema novac ni za pristojnu uniformu treba ponuditi nešto što neće izgledati kao ''roleks'' na prosjaku, a neće pak biti sramota i bruka za dizajnera. S druge strane, imaju nasledje JNA i generacije vojnih lica koji su promene u dizajnu oznaka brojali u toku pet decenija na prstima jedne ruke. Od avnojskih oznaka na rukavima, ruskih epoleta, preko nekoliko kozmetičkih promena kada se koketiralo sa naraslim starešinskim kadrom (eksperiment s ''mladjim oficirima'') sredinom sedamdesetih, do turbulencija ovih godina. Da nije bilo raskola 1948. još bismo nosili ruske ''paletuške''. E, a sada treba zadovoljiti još i narasle partijske uticaje, savladati otpore tradicionalista, privući lepom uniformom klince koji jednog dana treba da nas brane. Jel mislite i dalje da je za tako nešto samo kokarda (ona sa šubare) dovoljna? Molim da rashladjen, iskren odgovor.

Svaka čast, uštedeo si mi vreme,potpisujem!

Citat:Armada
Ma OK Rojc, nema ljutis ja sam za ideje ali nam "strujanja" bacaju OpFor-a pa me stvarno nerviraju. A to za JNA si 100% upravu jer ja sam to konstaovao kada sam tu pricu prvi put video In VIVO pre mesecak dana. Ali sta da se radi ovo ce gese da prihvate sigurno jer bo ih evocira na mladlacke dane, a bas moze da se lepo veze na naramenice pa cve biti isto samo JNA/VJ/VSCG nema. . A ovo vam je i odgovor zasto "Stepina sapka" nikad nece proci "vece staraca"... Bez obzira sto neki misle da je glavni problem sto lici na francusku sapku.

Ne ljutim se ja samo sam napisao da sve radim svojevoljno,iz hobija, pa ako se nekom nešto svidi i ako to može da se primeni,kao npr G-4 iz SLI-a,ja sam zadovoljan a ako ne nikom ništa!


Opet ponavljam, nadovezujući se na oznaku prištinskog korpusa koju je postavio wasp, da je moja ideja u startu bila da brigade imaju istorijska imena i ambleme koji bi se izveli iz grbova ili sa motivima koji su vezani za te ličnosti!
Mislim da bi to olakšalo u mnogome posao oko oznaka i amblema, da ne izmišljamo toplu vodu, i bolje je da se brigade zovu "Dušan Silni","Miloš Veliki","Miloš Obilić","Knez Lazar","Vožd Karađorđe" i da oslikavaju istorijsku tradiciju države i vojske nego da otvorimo album životinjsko carstvo pa da iz njega uzimamo imena!








Dopuna: 26 Okt 2007 12:29

Evo u zastavu Kopnene vojske su ubacili Karadjordjev grb iz prvog srpskog ustanka a to je glava divljeg vepra. 1. Brigada Kopnene vojske nosi grb Nemanjica zato sam stavio ove slike da bi se uporedilo i moram da kazem hvala bogu se sacuvala stara znamenja. Ovo inace pisem zbog Rojca jer je on naveo da bi dao imena brigadama pa sam zato pokuso da ga citiram al nisam uspeo pa sam preuzeo sve iz njegove izjave, dobro jos se ucim, uglavnom je bitno da sam hteo da kazem Rojcu da se i meni prvo javila ta ideja da brigade dobiju imena istorijskih licnosti ali ipak ja znam da su to recimo u ratovima bivse SFRJ nosile dobrovoljacke formacije kao odred taj i taj ne smem da imenujem. Inace ne razumem ono "Milos Obilic" pa "Milos Veliki" a po meni bi trebalo da imaju druge nazive osim sto bih ostavio "Milos Obilic" i "Dusan Silni" pa i "Karadjordje" dodao bih "Stefan Nemanja" kao prvog drzavnika Srbije. Bilo bi sigurno lepse ali kada sam video ove zastave koje su sacuvale stare grbove bio sam i sa time srecan. Eto ipak se nesto pokrece i vidi se koliko nam je tradicija vazna a Srbija ima na zalost veliku ratnicku tradiciju i to treba zaista sacuvati i na znamenjima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ,s amo da napomenem da je ta prva zastava samo moj predlog, a ne neka stvarna zastava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A joj nasta lici ceo ovaj post!Malo je smesno a onda malo sramotno
I zaista mi je zao sto u nas i dalje postoje ljudi koji bi voleli na nasim vojacima da vide orlusine sa gvozdenim krstom,kozne mantile i subare!Toliko o tome...
Mislim da je dovoljno ukazati na neke sitne stvari koje mogu pomoci pri usavrsavanju vec postojecih resenja kao na primer...
Ovaj predlog sa nazivima brigada tipa "Dusan Silni" je odlican...!
Kod low-vis oznaka problem se moze resiti samo jacim kontrastom boja!
Cini mi se da su boje oznaka ovako nacrtane lepse od onih na samim uniformama,boje su naime isuvise jarke!Takodje boja same uniforme na predlozima za cinove kao i ostale boje na cinovima izgledaju lepse ovde nacrtene nego one izradjene,postojeca uniforma ima neki svilenkasti odsjaj koji je jako ruzan!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye predlog ti je bio odlican ne znam samo zasto strela probija glavu divljeg vepra, to u Karadjordjevom grbu koji je u zastavi nema a inace ja sam to negde pokupio verovatno odavde pa izgleda pogresno oznacio ali predlog je super. A i ova druga zastava za 1. Brigadu je dobra e sad ko ce sta da usvoji videcemo. A za ChMi mogu da kazem prvo nisam dugo u ovom forumu nego veoma kratko vreme a drugo lako je samo kritikovati ali ja burazeru nisam video nijedan tvoj predlog niti bilo sto sto bi nam pomoglo. Samo nije mi jasno svidja ti se predlog da Brigade imaju naziv kao sto je "Dusan Silni" ili "Milos Obilic" a ne bi hteo znamenja koja su i oni nosili Car Stefan Dusan Nemanjic je bio Nemanjic i prema tome bas nosio na svojoj zastavi tu kako ti kazes orlusinu e sad ajde daj ti neki predlog. A evo ja cu reci jos da su u prvom svetskom ratu jedinice imale nazive kao sto je legendarna "Drinska divizija" ili "Moravska divizija" pa "Timocka" "Niski gvozdeni puk" itd. mozda bi i to se moglo uzeti u predlog a cini mi se da je i u VJ bila formirana ponovo "Drinska divizija" i to od delova Valjevsko-Loznickog korpusa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Kibo
cinoeye predlog ti je bio odlican ne znam samo zasto strela probija glavu divljeg vepra, to u Karadjordjevom grbu koji je u zastavi nema a inace ja sam to negde pokupio verovatno odavde pa izgleda pogresno oznacio ali predlog je super.



Pogledaj malo ranije postove, negde sam već pisao o Žefarović-Rihterovoj ''Hrestomatiji ''. (''Stematographia sive armorum illyricorum'').

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pokusavam da kazem da postoji velika razlika izmedju predloga za oznakom tipa ove sa Nemackim Slemom i ove sa Veprovom Glavom!Razlika se ne ogleda samo u vestini kojom je izradjen predlog nego i u ukusu onoga koji je predlog izradio!Ovo sa slemoj izgleda glupo i bezveze!Inace uzmi predlog oznake sa Veprovom Glavom kao primer dobro odradjene oznake(posto sam ne znam da neku odradim na racunaru)...oznaka izgleda dobro,odise snagom,jednostavnoscu...ma jednostavno je zajebana!




[b]Dodao bi jos da nisam napisao orlusina vec "orlusina sa gvozdenim krstom" izmedju cega postoji razlika kao i da sam u svom postu dao predlog izmena vec postojecih oznaka sto mozete videti ako malo bolje procitate ceo post!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cini mi se da je ova druga uradjena na brzake radi ilustracije. I nije mi nimalo ukusno jer je uzet nemacki slem iz I sv. rata. Iz neke kulture. Ipak je ovo 21 vek. I sta treba da predstavlja. Deluje kao provokacija, ponizavanja i navodi na izazivanje sukoba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram malo da of-topicujem ali cisto u cilju ilustrvanja svoje ideje...
mislim da oznake mogu i ovako da izgledaju,bez bilo kakvih Srpsko/istorijskih simbola....sta mislis Kibo?To je nesto sto se meni licno svidja...
Naravno slika je uradjena prilicno lose i mogao bi Op-For malo da stilizuje ideju ako mu nije tesko jer ja nisam vican...
Opet bi naglasio citirajuci sam sebe is predhodnog posta "Mislim da je dovoljno ukazati na neke sitne stvari koje mogu pomoci pri usavrsavanju vec postojecih resenja kao na primer... "

mycity.rs/Vojno-tehnicka-dostignuca/Amb.....rbije.html - procitajte napomenu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ChMi ne znam sta da kazem prvo oko onog orlusina sa gvozdenim krstom, znas i sam da je u nasem drzavnom grbu orao koji ima na grudima stit u kojem su ocila i krst, sad na sta si mislio sa gvozdenim krstom zaista neznam. Inace ovaj predlog koji si dao ne znam slika je graficki losa tako da meni se cini kao ruka koja drzi savijenu strelu hmm, ne znam moras prvo da pojasnis simboliku. To je veoma bitno kod amblema koji su u principu grbovi. E sad na pitanje za moje misljenje oko srpsko-istorijskih simbola. Znas kako svaka zemlja i svaki narod imaju svoje vladare a opet ti vladari imaju svoje simbole odnosno grbove i oni predstavljaju simbole drzavnosti to je normalno. Sad iz tih grbova ili simbola da se puno prepoznati o recimo kakvoj se kulturi radi i odmah se vidi kojem kulturnom krugu taj narod pripada. Tu se obicno nadju i simboli vere kao recimo krst u nasem grbu pa onda ocila koja imaju zapravo zadatak da osvetle taj krst mada su opet ocila i jako dugo u upotrebi kod juznih slovena. Ima tu razlicitih teorija da sad ne pocinjem recimo odakle Nemanjicima bas srebrnasti orao itd. Zato bi i nasa vojska trebala da preuzme simbole i grbove koji su tradicionalno naravno srpski jer je i drzava srpska sto i samo ima kazuje Srbija jer vojska je tu da cuva tu drzavu i njen narod a vecina stanovnistva su srbi zato su potrebni srpski simboli. Ne zaboravi da je ovaj grb Srbije nastao pod dinastijom Obrenovica a kada su dosli Karadjordjevici na vlast nisu ga menjali sto je pomalo i neubicajno ali nije bilo ni potrebno jer heraldicar koji je taj grb uradio stvarno je uradio dobar posao i uneo sve oznake koje su bile potrebne za grb srpske drzave zato i ja neznam sta mi sad ovde toliko diskutujemo naravno da se tokom godina drustvo a i sa njom sama vojska menja i razvija. Znaci ne mozemo mi sad da preuzmemo sve iz recimo Vojske Kraljevine Srbije ali bi to trebala da bude polazna tacka za takve simbole. Evo vidi se recimo da na dosta amblema stavljamo glavu orla to ti je opet od Nemanjicevog grba sad sta da kazem, ako bi recimo brigade kao sto smo pominjali imale naziv nekih vladara ili heroja kao eto recimo "Karadjordje" ili "Milos Obilic" onda bi u ambleme tih jedinica morao da udje i njihov grb eto recimo kod Karadjordja je to bila glava divljeg vepra kod Milosa inace do 18. veka nazvanog Kobilica pa onda sledi promena prezimena u Obilic, kod njega su bile konjske glave. Evo recimo i grb Kneza Lazara Hrebeljanovica
tako da nije makar za mene razumljivo zasto bi sad dao naziv neke istorijske licnosti jednoj jedinici a koristiti grb u kome nema niceg od grba te istorijske licnosti. Eto to je moje misljenje. Inace i ja nemam graficki program za dizajniranje nekih grbova ili amblema a da imam ja bih pokazao kako ja to zamisljam jer moze da se lepo spoje neke stvari tako da ne izgleda amblem kao da je dosao iz srednjeg veka a ni previse moderan koji opet ne bi imao nikakve veze sa istorijom i tako. Vojska uglavnom u svim zemjlama sveta koristi kao oznaku i svoju zastavu kao i drzavni grb sad to jedino nije bilo u SR Jugoslaviji jer i komunisti su nosili zvezdu petokraku i takodje u zastavama i amblemima njihovih jedinica mogao se taj simbol videti ali to je proslost i drzava Srbija je dobila opet svoje simbole koje u potpunosti autenticno pokazuju da se tu radi o srpskoj drzavi zato i vojska mora jednostavno da preuzme te simbole sve ostalo bi bilo apsurdno e sad za ambleme pojedinih jedinica to je vec druga prica mada ti amblemi ne smeju biti takvi da se podudaraju sa drzavnim grbom. To sam recimo vido na ruskim sapkama, prvo carski grb a ispod njega petokraka zvezda, to je apsurd zaista.

Dopuna: 29 Okt 2007 9:00

Evo onaj predlog za prvu brigadu kopnenog korpusa gde se vidi mac sa munjama i grb Nemanjica je bas po mom ukusu mada bih ja izostavio munje i mozda dodao nesto drugo a i ovo sa glavom divljeg vepra je isto dobar predlog to predstavlja bas to o cemu sam pisao jednostavno povezivanje starih obelezja sa novim. Eh steta sto nemam taj program.

Dopuna: 29 Okt 2007 9:03

A ono sa slemom je uzasno stvarno ne znam odakle ta ideja uopste i ko je to nacrtao, to nema nikakve veze sa srpskim znamenjima ama bas nikakve. Nemacki slem iz prvog svetskog rata pa u srpskom amblemu e svasta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Ne zaboravi da je ovaj grb Srbije nastao pod dinastijom Obrenovica a kada su dosli Karadjordjevici na vlast nisu ga menjali sto je pomalo i neubicajno
Pogledaj malo detaljnije. Ima razlika(sitne).