Armijski i policijski činovi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Наиђох на овај сајт и видјех неке нетачности кад су у питању чинови РС.
Ове ознаке војних чинова http://www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=1070 за маскирну униформу нису тачне! Чинови су били исти као и у ЈНА одн. ВЈ.
Овдје http://www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=1069 нису тачне ознаке војничких и подофицирских чинова! Они су били исти као и у ВЈ, само су подофицири умјесто звјездица носили крстиће.
Ове ознаке чинова нису ни приказане.

Полиција је овакве чинове http://www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2427 носила од пред крај рата, па до 1998., како и пише с тим да су чинови виших официра имали храстове листиће на плочици

[/quote] ,а мислим на ни наживи чинова полицајаца баш нису тачни. До пред крај рата су ношени предратни чинови, с тим да су звјездице замијењене крстићима.
Ове ознаке http://www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2428 нису тачне! Неко је раније овдје већ поставијо праве ознаке чинова за тај период

И тај сајт има форум, па ме занима је ли неко од наших форумаша и на том форуму и да ли могу да се исправе горе наведене нетачности?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta mu dodje warrant officer? Tolmacio sam wikipediju, forume ali opet mi bas nije jasno o cemu je rec. Kako razumem, to nisu ni oficiri ni podoficiri, vec nesto izmedju njih po rangu ali za razliku od podoficira i oficira oni ne komanduju? Da li oni po pravilu imaju fakultet?

• 3Ovo se svidja korisnicima: manda87, lažni đoko, Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opsti prevod je zastavnik.

Inace to je staresina koji je dobio polozaj (autoritet, cin) preko naloga (Warrant). Oficir je staresina koji je dobio autoriet preko Commission-a, sto znaci da mu je predsednik, kralj, ministar delegirao autoritet drzave tim dokumentom. Pododficir je staresina kome polozaj (cin) nije delegiran od strane drzave, vec su ga dobili preko iskustva koje su stekli u vojsci pocevsi od obicnog redova. Dakle Warrant-i imaju ,,dokument" koji je manjeg znacaja nego onaj sto ga dobije oficir. Ovo deluje malo blesavo, ali su to u pitanju pravnicke zavrzlame u Anglo-saksonskim zemljama.

Sta konkretno znaci? Kod Britanaca oni su zastavnici.

Kod Amerikanaca je situacija drugacija. WO su vrhunski tehnicki eksperti, savetnici i pomazu u obuci. Imaju samo jednu specijalnost, i posvecuju karijeru da budu sto bolji u toj jednoj oblasti. Ne jure da komanduju vecoj grupi vojnika. (Naci ces ih na primer u stabovima brigada, obavstajnim cetama, a ja sam ih nasao i u vodu a kontrabatiniranje). Dele se na tehnicke WO i na letace ( Piloti helihoptera, na primer Apaca, u KoV su po cinu Warrant Oficiri).

Citat:Warrant Officers are highly specialized experts and trainers in their career fields. By gaining progressive levels of expertise and leadership, these leaders provide valuable guidance to commanders and organizations in their specialty. Warrant Officers remain single-specialty Officers with career tracks that progress within their field, unlike their Commissioned Officer counterparts who focus on increased levels of command and staff duty positions.

http://www.usarec.army.mil/hq/warrant/

Zahtevi da neko postane WO su:

-Da ima zavrsenu srednju skolu (High School), sto znaci da fakultet nije obavezan;
-Moraju da imaju najmanje 18 godina, a najvise 33 (letaci) i 46 (u tehnickoj sluzbi), mada moze da se dobije izuzece;
-Da imaju drzavljanstvo (SAD);
-Tehnicki WO moraju da imaju cin E6 ili vise (Staff Seargant, ili Stariji vodnik po naski)-ovo ne vazi za letace;
-A ima i drugih zahteva sto se tice testova, zavrsene obuke i drugo...

http://www.goarmy.com/careers-and-jobs/current-and.....ficer.html

I oni jesu nesto izmedju podoficira i oficira.

Evo ti i spisak svih VEZ-ova koji imaju WO:

Citat:

WOMOS Warrant Officer Title Enlisted Feeder MOS
120A Construction Engineering Technician 12H, K, N, P, Q, R, T, W
125D Geospatial Engineering Technician 12Y, 35F, 35G
131A Field Artillery Targeting Technician 11C, 13B, D, F, M, P, R, T
140A Command and Control Systems Technician 14G, 14H, 14S
140E Air and Missile Defense (AMD) Tactician/Technician (Patriot Systems Technician) 14E, 14H, 14T, 94S
150A Air Traffic Control Technician 15Q
150U Tactical Unmanned Aerial Systems (TUAS) Operations Technician 15W
151A Aviation Maintenance Technician All CMF 15 MOS (Excluding 15P & 15Q)
153A Rotary Wing Aviator All MOSs
180A Special Forces Warrant Officer All CMF 18 MOS
255A Information Services Technician All MOSs (Must have 4 years IT experience IAW prerequisites)
255N Network Management Technician All MOSs (Must have 4 years IT experience IAW prerequisites)
270A Legal Administrator 27D
290A Electronic Warfare Technician 29E, 25B, 25E, or 13F with ASI 1J
311A CID Special Agent 31D
350F All Source Intelligence Technician 35F
350G GEOINT Imagery Technician 35G
351L Counterintelligence Technician 35L
351M Human Intelligence Collection Technician 35M
352N SIGINT Analysis Technician 35N, 35P, 35Q
352S Signals CollectionTechnician 35S, 35Q
353T Military Intelligence Systems Maintenance/Integration Technician 35T
420A Human Resources Technician 42A/42F
420C Bandmaster All CMF 02 MOS's (ALL CMF 42R and 42S)
640A Veterinary Services Food Safety Officer 68R, 68S
670A Health Services Maintenance Technician 68A
740A Chemical, Biological, Nuclear and Radiological (CBRN) Technician 74D
880A Marine Deck Officer 88K
881A Marine Engineering Officer 88L; 12P, w/ASI S2
882A Mobility Officer 88N, 88M, 88H
890A Ammunition Warrant Officer 89A, 89B, 89D
913A Armament Systems Maintenance Warrant Officer 91F, 91A, M, P, S
914A Allied Trades Warrant Officer 91E
915A Automotive Maintenance Warrant Officer 91A, B, C, D, H, L M, P, S, X,
919A Engineer Equipment Maintenance Warrant Officer 91B, C, D, H, J, L, X
920A Property Accounting Technician 92Y, 68J
920B Supply Systems Technician 92A
921A Airdrop Systems Technician 92R
922A Food Service Technician 92G, 68M
923A Petroleum Systems Technician 92F, 92L, and 92W
948B Electronic Systems Maintenance Warrant Officer 94D, E, F, H, M, R, W, Y & Z (25S/with waiver only)
948D Electronic Missile Systems Maintenance Warrant Officer 94A, M, P, S, T, X, & Z

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ми смо на Кипру користили "WO" за заће, док се наши паметњаковићи нису досетили да уназаде заставнике дајући им чин "master sergeant", што му дође СК.

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za britansku armiju izgleda stoji da je to zastavnik, ali za SAD armiju a time i za NATO, ne bih rekao.
Posto je zastavnik kod nas podoficirski cin koji sa godinama sluzbe i iskustvom proistice iz cina stariji vodnik (podrazumevaju se liderske sposobnosti, njegova funkcija je zamenik komandira voda), tesko da zastavnik moze biti isto sto warrant officer. Nas zastavnik (a verovatno i ruski, i mozda u jos nekim kontinentalnim armijama) je ekvivalent visim narednickim cinovima u SAD armiji, od first sergeant, sergeant major i dalje.

U americkoj vojsci postoji vojnicki cin(?) specijalista, warrant officer je cini mi se nastavak na taj cin, prosto to je covek koji ima vojna znanja koja nemaju veze sa komandovanjem. Ako ta znanja podrazumevaju visoko obrazovanje (zavrsen master, ovde ima kvaka, SAD fakultet je nizeg ranga od nekadasnjih srednjeevropskih (pa i nasih do skora), iz nase perspektive ugrubo to je kao visa skola, nasi fakulteti su u SAD priznavani kao master nivo) onda takvi ljudi dobijaju i prave oficirske cinove i ako nisu skolovani ni obuceni za bilo kakvo komandovanje (vojni svestenik, lekar, pilot, vojni sudija, vojni advokat...). Dakle, nije li warrant officer neko ko strucnim znanjem (ali ne u komandovanju, sto je najvaznija komponenta strucnosti i podoficira i oficira) prevazilazi srednjoskolski nivo (podoficiri) a opet nije dovoljno obrazovan da bi mu priznali cin oficira (kao sudiji, advokatu i slicno).

@CheefCoach
U ovoj listi WO zvanja uglavnom se pominje technician, sto nije nivo obrazovanja naseg tehnicara, blizi je po znanju i ugledu nasem inzenjeru a opet nije nivo naseg dipl. inzenjera.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::Za britansku armiju izgleda stoji da je to zastavnik, ali za SAD armiju a time i za NATO, ne bih rekao.
Posto je zastavnik kod nas podoficirski cin koji sa godinama sluzbe i iskustvom proistice iz cina stariji vodnik (podrazumevaju se liderske sposobnosti, njegova funkcija je zamenik komandira voda), tesko da zastavnik moze biti isto sto warrant officer. Nas zastavnik (a verovatno i ruski, i mozda u jos nekim kontinentalnim armijama) je ekvivalent visim narednickim cinovima u SAD armiji, od first sergeant, sergeant major i dalje.

U americkoj vojsci postoji vojnicki cin(?) specijalista, warrant officer je cini mi se nastavak na taj cin, prosto to je covek koji ima vojna znanja koja nemaju veze sa komandovanjem. Ako ta znanja podrazumevaju visoko obrazovanje (zavrsen master, ovde ima kvaka, SAD fakultet je nizeg ranga od nekadasnjih srednjeevropskih (pa i nasih do skora), iz nase perspektive ugrubo to je kao visa skola, nasi fakulteti su u SAD priznavani kao master nivo) onda takvi ljudi dobijaju i prave oficirske cinove i ako nisu skolovani ni obuceni za bilo kakvo komandovanje (vojni svestenik, lekar, pilot, vojni sudija, vojni advokat...). Dakle, nije li warrant officer neko ko strucnim znanjem (ali ne u komandovanju, sto je najvaznija komponenta strucnosti i podoficira i oficira) prevazilazi srednjoskolski nivo (podoficiri) a opet nije dovoljno obrazovan da bi mu priznali cin oficira (kao sudiji, advokatu i slicno).

@CheefCoach
U ovoj listi WO zvanja uglavnom se pominje technician, sto nije nivo obrazovanja naseg tehnicara, blizi je po znanju i ugledu nasem inzenjeru a opet nije nivo naseg dipl. inzenjera.

Warrant officer se prevodi kao zastavnik kada uzmes recnik. SAD su jedina zemlja koja ima izdvojene warrrant officere; iali ne postoje obavezni i fiksirani cinovi za NATO armije (vec je svaka prica za sebe).

Specijalista je vojnik sa duzim iskustvom koji nema zavrsen podoficirski kurs, ili vojnik koji je zavrsio fakultet pa pocinje karijeru sa tim cinom. Nekada su im specijaliste imale specijalnost, ali izgleda da je to vreme proslo: http://en.wikipedia.org/wiki/Specialist_%28rank%29 .

WO se proizvode iz podoficira, Staff Seargant-a ili onih sa vecim cinom. Nisu povezani sa civilnim obrazovanjem. Ne treba ti fakultet da bi bio WO. Svo potrebno znanje se stice na kursevima u vojsci. Kod nas su tehnicari sa srednjim skolom, ali tehnicar je ipak samo izraz koji opisuje zanimanje u Americkoj vojsci. Ono sto razlikuje WO od ostalih jeste da se on konstantno usavrsava za svoje sopstveno zanimanje, dok bi klasicni podoficir dobio unapredjenje pa bi na primer iz staba bataljona presao na novu duznost u stabu brigade.

Nemoj da pokusavas da svatis WO u kontekstu nase vojske, jer mi nemamo nista slicno tome. Ili da pokusavas da to ukalupis u neki kontekst obrazovanja (u ciilstvu). Danas mnogi u Americkoj vojsci imaju fakultete ili (nase) vise skole, ili barem imaju polozene neke ispite pa su ih napustili. Jasno je da kada biraju kandidate za WO gledaju i obrazovanje, ali ono nije eksplicitno obavezno.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::Nas zastavnik (a verovatno i ruski, i mozda u jos nekim kontinentalnim armijama) je ekvivalent visim narednickim cinovima u SAD armiji, od first sergeant, sergeant major i dalje.
Ово за русе не стоји тамо су "Прапорщики" посебна категорија између официра и подофицира. Чин "Прапорщик" је у Совјетску армију уведен 1972., а "Старший прапорщик" 1980. године.
http://army.armor.kiev.ua/titul/sovarm_1972-80.shtml
http://army.armor.kiev.ua/titul/sovarm_1980-93.shtml
Ина че "прапор" на старом руском и данашњем украјинском значи застава и тај чин "Прапорщик" је постојао и царској Русији, али је то био први официрски чин, а "Подпрапорщик" је био подофицирски чин.
http://army.armor.kiev.ua/titul/rusarm1884-1917.php
Lucije Kvint ::U americkoj vojsci postoji vojnicki cin(?) specijalista, warrant officer je cini mi se nastavak na taj cin, prosto to je covek koji ima vojna znanja koja nemaju veze sa komandovanjem.
На неком семинару сам питао неке амере (мајор, капетан и "Command sergeant major" о тим официрским намјестицила или ти "Warrant officers", и одговорили су што и предходници на форуму, мада у логистици они могу бити и командири водова.
http://army.armor.kiev.ua/titul/us-army.shtml

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Штабни подофицир или штабни специјалиста можда?

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пра.....0.BA.D0.B8
Мало о "прапоршчикима у Русији.
У царској Русији то је био први официрски чин, али су од 1884. свршени питомци војних школа одмах унапређивани у подпоручика. Тако да су тај чин добијали подофицири који су постали официри и резервни официри.
Подпрапоршчик је био највиши подофицирски чин.

У СССР је чин прапопшчика уведен 1970., а старшегпрапоршчика 1980. године. У то вријеме у Совјетској армији већину подофицирског састава су чинили регрути на одслужењу војног рока, тако да се указала потреба за једном категоријом професионалних нижих старјешина.
Са професионализацијом војске и осталим реформама под бившим министром Сердјуковим од 2009. се почело са укидањем категорије прапоршчика, јер се ишло на потпуну професионализацију војске, па самим тим и подофицирског састава, али од 2013. под новим министром Шојгоум се поново враћа та категорија (иначе ми се чини са се неке ствари враћају на предсердјуковско вријеме).
По руским форумима сам читао да су многи институт прапоршчика сматрали сувишним још у совјетско вријеме.

--------------------------------------------------------

Иначе сравњавање чинова у разним војскама није баш коректно, посебно подофицирских. Јер разлика у дужностима које обављају подофицири у разним војскама може бити драстична.
ЈНА је по том питању отишла у крајност! Десетар је био војнички чин, а обављали су дошности које у многим армијама обављају виши подофицири. Разводници су обављали дужности које у многим војскама обављају подофицири. Подофицири су неријетко били командири водова што је у већини војски официрска дужност. Тако да то донекле (посебно старијима) смета при поређењу са чиновима других војски.
У другу крајност је отишла Црвена армија, посебно у 2.СР гдје су официри обављали војничке и подофицирске дужности (возачи и нишанџије тешких тенкова), а разне нишанџије су имале подофицирске чинове.

---------------------------------------------------

Иначе чин заставник је првобитно био звање за "барјактара" и тек касније је постао редовни чин (као у осталом и што су сви чинови првобитно били звања) и увијек је био на граници између подофицира и официра. У неким војскама је био чак резервисан за питомце официрских школа (Њемачка), у некима и не постоји. У В.Британији постоји у морнарици (официрски чин), али не и у војсци (мада је до 1871. и у војсци био први официрски чин када је преименован у " second lieutenant"). У ЈА је био први официрски чин, да би у ЈНА постао подофицирски!

-----------------------------------------------------

Иначе постоји проблем са чиновањем дужности које захтијевају високо образовање, а не само да нису командне већ немају никакву везу са командовањем трупама (доктори, инжињери...).
У неким државама су за њих постојали и посебни називи (Њемачка, СССР). У неким је назив исти, али има оно нпр. пуковник санитетске службе.
Ово питање није баш само филозофске природе. Јер у војсци у одсуству формацијских командира и замјеника, команду треба да преузме најстарији. Кко је старији пјешадијски капетан или пуковник санитетске службе? Замислите да су се дијелови разних јединица нашли у окружењу и треба организовати пробој. Ко би преузео команду над свим окруженим, пјешадијски капетан или пуковник санитетске службе?
Зато нијемци и данас користе различите називе, није то само њемачко цјепидлачење!

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@lazni djoko
I u VS se u zadnje vreme potencira na tome da funkcija bude starija od cina. Bilo je prilike da majori postrojavaju i ribaju potpukovnike.