Ko ne hrani svoju vojsku - hraniće tuđu (ili: kako neke zemlje ''štede'' na odbrani)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sigurno nece sve prodati, verovatno ce onaj deo koji je bolje ocuvan ici u rezervu. Mozda ce nesto i prodati. Ne bih ja rekao da Holandezi vide tenkove kao visak, vec kao momentalno nepotrebno sredstvo. I ovde u Austriji je tako. Samo sto Austrijanci nece prodavati nista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RPG ::VaRvArI 85 ::Baš sad gledam nešto izdatke Holanđana na vojsku i vidim da izdvajaju 1.5% BDP-a a da im je vojni budžet 2010 godine iznosio preko 11mrld $, tako da im i ova redukcija od 1mrld vjerovatno neće preteško pasti.

Vidim da RPG optuži vojsku Grčke za krizu u kojoj su se našli, a oni na vojsku izdvajali svega 3.2%. U mnogim društvima vojska je pokretačka snaga razvoja države...

To je bilo oko 8-9 miljardi dolara godišnje , ali pogledaj koliko je to tehnike tamo i računaj koliko košta održavanje tog vojnog aparata koji imaju, da nisu toliko trošili na tu vojsku za koju generalno do sada nisu imali potrebu osim avijacije da tu i tamo presretne neki Turski F-16 sad bi mozda bolje prošli u ovoj krizi.

A koje su to države u kojima je vojska pokretačka snaga ? SAD- imperijalisti , objasni mi na koji to nacin vojska u mnogim društvima ima ulogu pokretačke snage razvoja ? na koji način aparat koji samo masovno troši pare može biti pokretačka snaga ekonomije ?

Apropo svega sto je do sad receno u ovoj temi, moram da napisem par stvari. Prvo komentar za Grcku. Kazes Grcka je kupila sve i svasta sto joj do sad nije trebalo, osim aviona. Vojska nema samo reaktivnu ulogu, vec pre svega ulogu odvracanja. Spominjes Grcku i Poljsku da previse trose na vojsku. Bas za ove dve drzave u Evropi mislim da imaju razloga da se naoruzavaju vise od ostalih.

Najvece vojne budzete na svetu imaju pre svega zapadne drzave. Jedna Holandija ili npr Belgija pojedinacno imaju danas vise vojnika neko Srbija i Hrvatska zajedno. Sta ce njima toliko vojske? A i mi smo ovde na Balkanu krenuli u rezanje vojske i njenih troskova mnogo pre te Holandije, kako mi se cini. Zapadni deo Evrope je mnogo vise naoruzan i militarizovan nego npr Balkan koji je bezbednosno najosetljivija tacka Evrope. Amerika sama ima veci vojni budzet od svih ostalih zemalja na svetu zajedno. Koliko se samo para na zapadu okrece u vojnoj industriji? Toliko o tome da zatucani istok najvise ulaze u vojsku, dok se pametni zapad okrece razvoju. Jos da dodam da upravo te pametne zapadne zemlje najvise i ratuju u savremenom svetu.

Kako je rekao jedan nas pukovnik, da se u svetu ulaze u zdravstvo onoliko koliko se ulaze u vojsku, ne bi postojala vise ni jedna bolest, i ljudi bi ziveli po 150 godina. Slazem se da bi svet bio bolje mesto kad bi se mnogo manje ulagalo u naoruzanje, i kad bi se taj novac preusmerio u razvoj. Ali potpuno je netacno da taj fenomen dolazi sa takozvanog istoka ili ne znam ni ja odakle, dok je zapad navodno to sve prevazisao. A logicno bi bilo da se u regionima gde je opasnost od oruzanih sukoba veca, vise i ulaze u vojsku. Ako bi smo isli logikom, logicno je da ce se u nekim delovima Azije, kao i Africi, ulagati vise u vojsku nego na zapadu. E sad, sto taj zapad voli da ide da ratuje u toj istoj Africi i Aziji, to je drugi problem.

Da nije ekonomske krize, ko zna da li bi Holandjani bilo sta smanjivali u vojsci. I na kraju, kako je Dzordz Bus izjavio pre par godina - "clanstvo u NATO vise nije samo po sebi garant bezbednosti". Sad to zavisi od toga koliko je ko spreman da gine za amere u izmisljenim ratovima. Jos uvek nije nastupio kraj istorije kako su neki mislili, sve drzave u svetu i dalje imaju potrebu da se oslanjaju na sopstvene snage, i nista pa ni clanstvo u NATO nece to promeniti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

trebao bi da se izmeni naslov ove teme

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oscar ::Boskovic ::Jazbar'e Holandija i poseduje CV90 ako nisi znao i narucena nekoliko komada CV90 120 kolko sam negde procitao.

Jazbar je mislio na ovu verziju CV90 sa topom 120mm.



Ali gde ovo cudo moze da adekvatno zameni Leo 2, vatrena moc ajd' jos nekako, ali oklopna zastita nikako. Zna se sta je tenk...

Na CV90120 je stavljen APS firme IBD. Znači da ima protiv kinetićku i protiv kumulativnu odbranu. Sad koliko je to realno uspešna odbrana drugo je pitanje?
http://defense-update.com/products/c/CV90120.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram reći da me više privlači kupovina polovnih Leo 2 tenkova nego modernizacija derivata T 72. Ne bi bila loša kupovina Leo 2 po cijeni remonta i modernizacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Moram reći da me više privlači kupovina polovnih Leo 2 tenkova nego modernizacija derivata T 72. Ne bi bila loša kupovina Leo 2 po cijeni remonta i modernizacije.

Kljift i ja sam razmisljao u tom pravcu ali onda se setim sta je Jazbar napisao za troskove modernizacije slovenackih T 55 i setih se troskova za municiju za nov top od 105 mm. Troskovi za municiju su bili, cini mi se, veci i od troskova za remont i modernizaciju. U tom grmu lezi zec.

E sad ako nam jos poklone i municiju odnosno daju za neku simbolicnu cenu jer njima vise ne treba, to bi znatno promenilo stvaro, nego dal ne trazimo malo previse ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad pitanje je koliko koštaju ti polovni Leopardi verovatno teško da im je cena ispod 3 miljuna $. Nego stvarno ako bi bila isplativija nabavka polovnih Leo2A5 ili 2A6 onda nema smisla remontovati i nadgrađivati T-72 i M-84. Naravno tih tenkova baš i nema u velikom broju na raspolaganje jer su ih pre uzimali Švajcarci, Austrijanci, Kanađani, Grci, Turci i Poljaci.

Glede granata za Leo2, možda bi mogao PP da upotrebi penetratore iz tenkovskih granata 125 mm i stavi ih sa novim teflon prstenom u košuljice za 120 mm? I tako treba mnogo tih APDS granata na uništenje odnosno na austauš. Mislim da je kod APDS daleko najskuplji tugsten penetrator ostali deli granata su sića. To bi bilo za prvu silu, kasnije može da se dokupi ili napravi u PP nove probojnije APDS granate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo prođe vreme, a Holanšani nerasprodaše svoju vojsku.... Šta li im bi? Koliko sam saznao recimo za Eurocopter AS-352 Cougar 9 su "povukli, a 8 i dalje koriste. Iako je najavljivano povljačenje svih 17 komada.

Ima li neko nekih novih informacija? Šta je bilo sa F-16 i Leopardima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Holandjani zapoceli pregovori sa Indonezijom oko prodaje 60 Leoparda

http://www.lenta.ru/news/2011/12/05/leopard/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nece nista rasprodati na brzinu... vec ranije su prodavali tehniku cileu polako, bez zurbe.