Nationale Volksarmee - Vojska Istocne Nemacke

5

Nationale Volksarmee - Vojska Istocne Nemacke

offline
  • medicina
  • Pridružio: 29 Dec 2010
  • Poruke: 1708
  • Gde živiš: Srbija, Levač

Pretpostavljam da Mercedese nisu mogli da nabave tako da je samo Volvo i švedski čelik dolazio u obzir. Šveđani, neutralni i poslovni kao i uvek. Čudi me da su im sovjeti to tolerisali, ili prosto nije bilo dovoljno Zilova za sve..



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7262

Levčanin ::Pretpostavljam da Mercedese nisu mogli da nabave tako da je samo Volvo i švedski čelik dolazio u obzir. Šveđani, neutralni i poslovni kao i uvek. Čudi me da su im sovjeti to tolerisali, ili prosto nije bilo dovoljno Zilova za sve..

Zaboravljaš ili namjerno ignorišeš činjenicu da su Šveđani veliki socijalisti koji su puno uradili za prava radnika, žena i napredka društva uopšte.
Nije sporna i činjenica da je na primjer Ikea dobar dio svojih šper - ploča sortimenata naručivala u istočnonjemačkim fabrikama, da je Štazi imao "nabavni" kanal u Švedskoj....



offline
  • medicina
  • Pridružio: 29 Dec 2010
  • Poruke: 1708
  • Gde živiš: Srbija, Levač

Ma sve je to ok, ali ipak kakav je to komunizam kad se narod vozi u Trabantu a drugovi delegati i komesari u Volvou i Roveru. Jbt toliko toga su pravili kako su znali i umeli, mogli su napraviti i pristojan auto za prosečnog radnog čoveka sem Wartburga za 40 godina.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7262

Napisano: 10 Nov 2012 23:48

Levčanin ::Ma sve je to ok, ali ipak kakav je to komunizam kad se narod vozi u Trabantu a drugovi delegati i komesari u Volvou i Roveru. Jbt toliko toga su pravili kako su znali i umeli, mogli su napraviti i pristojan auto za prosečnog radnog čoveka sem Wartburga za 40 godina.

Post za zaborav.

Dopuna: 10 Nov 2012 23:57


Spomenar istočnonjemačkog pionira.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 32

Video sa snimcima istocno nemackih T72,izgleda da je u pitanju nekoliko verzija ali ni jedna nema ERA oklop.Kampfpanzer T-72. NVA. DDR.

online
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 20380

Niko iz V.Pakta nije imao ERO osim Rusa. Cesi i Poljaci su razmatrali da ga kupe, zajedno sa licencnom proizvodnjom T-72B kada se sve raspalo.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7262



Sachsenring P240 - automobil srednje klase narodnog preduzeća VEB Kraftfahrzeugwerk Horch Zwickau. Vozilo za članove istočnonjemačkog društva na rukovodećim položajima. Proizvodnja se odvijala od 1956 i trajala do 1959. Pošto je Savjet uzajmne ekonomske pomoći insistirao da se proizvodnja luksuznijih automobila obavlja u čehoslovačkoj Tatri, obavljeno je ispitivanje vozila P 240 i T 603 od strane MuP - a DDR i Čehoslovačke. T 603 je proglešen za boljim čime se nametnuo i višim članovima rukovodeće strukture DDR, dok su niži službenici snadbjevani uvozom iz SSSR, uglavnom GaZ 21 Volgama.




Sachsenring P 240 Reprasentant - vozilo u vlasništvu NVA korišteno tokom vojnih parada.

Dopuna: 12 Nov 2012 0:34

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Službeni vozači Volvi i Citroen limuzina tokom sedamdesetih i osamdesetih.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
"Đeržinski" na obuci.

Dopuna: 12 Nov 2012 22:10

Fuhrungsbunker – 01 Harnekop - komandni bunker Ministra Narodne Odbrane

Izvor/http://www.nva-harnekop.de/

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Objekat je izgrađen sedamdesetih godina u blizini mjesta Harnekop. Opremljen najnovijom komunikacionom i kompjuterskom tehnologijom instaliranom u zaštićenim podzemnim etažama kao i zaštićenim kablovskim sistemom bio je jedna od najvećih tajni DDR.


Bunker Komplex 5000
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Bunker kompleks 5000, interno Investkomplex 17, bili su dio investicionog programa vojnog karaktera za "sistematsko povećanje sposobnosti odbrane" Ministarstva narodne odbrane DDR, sa komandom pod brojem 10/73. Objekat je bio tijesno povezan sa Ministarstvom Državne Bezbjednosti od februara 1973. Izgradnja i upravljanje objektom imalo je kodiranu oznaku "Filigran". Bunker je izgrađen za potrebe Nacionalnog Savjeta Odbrane DDR sa namjenom da tokom kriza i ratova zaštiti vođstvo DDR i obezbjedi komunikaciju sa vojskom (NVA) i savezničkim snagama Varšavskog Ugovora.

17/5001: Hauptführungsstelle des Nationalen Verteidigungsrates der DDR („Perle“) - Glavna agencija za implementaciju Nacionalnog savjeta odbrane DDR ("Biser")



Zgrada za osoblje održavanja i pristup bunkeru


Azotni amortizeri strukturne suspenzije.


Podrum, ostaci studija za snimanje.


Nepropusna vrata za pristup u 17/ 5001.

"Biser" je bilo kodno ime za bunker u Prendenu (opština Vandlitc), izgrađen u tri nivoa ispod zemlje na putu između Utendorf planina i Bogensea. Izgrađen je između 1978 i 1983, i sa više od 7.500 kvadratnih metara jedan je od najvećih i najpoznatijih zaštitnih objekata u bivšem DDR. Smatran je jednom od najsloženijih takvih struktura u sovjetskom bloku.
U bunkeru je instaliran centar za poruke. Dnevni servis sastojao se od otvorenih i pokrivenih veza sa Varšavskim paktom, centralama za upravljanje područjima DDR sa pristupom linijama okruga. U cilju očuvanja tajnosti Centar je nosio naziv "pomoćni centar za poruke 3" (HNZ 3). Postojale su linije i ka glavnim informacijskim centrima Ministarstva narodne odbrane (glavnim štabom, HNZ 2, HNZ 4, HNZ 7, HNZ Cool.
Bunker je otporan na udarni talas nuklearne detonacije u klasi - Schutzklasse A. Prema već pripremljenom protokolu u bunkeru je bilo mjesta za 350 ljudi, članove Nacionalnog vijeća bezbjednosti i druga Generalnog sekretara Eriha Honekera. Stoga je Objekat 5001 poznat i kao Honeker bunker.
U bunkeru se nalazio i mali studio, preko kojega su se lideri DDR mogli obratiti građanima DDR (povezan sa radio stanicama).
Savezna Republika Njemačka preuzela je, pregledala i zapečatila bunker 1993. Nadzemni objekat je srušen. Sam sistemem je proglašen za zaštićeni spomenik.

Korisna površina 7500m, zapremina zgrada 65.000m, 170 soba i 24 skladišta.





17/5002: Funksendezentrale (geschützte Sendestelle) - Centar za emitovanje (zaštićeni predajnik)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]



Difuzni centar Nacionalnog savjeta odbrane DDR. Bunker je primao posadu od 110 ljudi sa instaliranim radio predajnicima koji su bili pripremljeni za konektovanje na radio mrežu komandi NVA i Varšavskog Ugovora. U slučaju rata bio bi predajnik centra za emitovanje iz objekta 17 / 5001 koji je daljinski upravljao sa radio predajnim centrom i radio stanicama te prijemom podataka. Ključna osobina centra osim sredstava veza bilo je i skretanje pažnje sa glavnog objekta (17 / 5001).




17/5005: Führungsbunker MfS - Firerbunker Štazija
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Glavni ulaz.

Bunkerski kompleks za šefa Štazija Eriha Milkea i 160 zaposlenih. Zaštita u klasi B. I pored pečata, objekat je bio žrtvom uništavanja i vandalizovanja (čak i u Njemačkoj).






17/5011: Nachrichtenbunker - Bunker za emitovanje vijesti

Sa gradnjom se počelo 1986, a objekat je završen 1990. Nedugo potom je pečatiran. U njemu je bila montirana mobilna troposferska tehnologija, a u slučaju potrebe bio bi ustupljen na korištenje personalu KGB SSSR.





17/5020: Hubschrauberlandeplatz (Anlaufpunkt) - Heliodrom, zborno mjesto.




Bunker za vozila

Objekat 17/5020, interno "polazna tačka", nalazio se na lokalnom putu koji povezuje Bernau i Vandlitc i bio je mjestom sletanja i poletanja helikoptera, kurirske službe, izveštavanja i distributivni centar, izgrađen tri kilometra od šumskog naselja. Blizina stanovanja članova Centralnog Komiteta trebala je da obezbjedi "prikriveno povlačenje" istaknutih rukovodilaca helikopterom ili avionom dalje ka Istoku. Evakuaciju članova CK bilo je moguće vršiti helikopterom i direktno iz šumskog naselja. Bunkeri su manji i imaju srednji značaj i funkciju u sistemu 5000 - saobraćajni bunkeri pod pasivnim zgradama, centralni bunker i nekoliko manjih bunkera. Sistem je u potpunosti srušen.






17/5021: Teilgeschützte Sendestelle
Objekat 17/5021 je uglavnom osmišljen kao troposfera i služio je za obezbjeđivanje komunikacione mreže sa najvišim nivoima šifriranja. To je takođe bila dvosmjerna krajnja tačka za objekat 17/5002 za konvencionalni radio saobraćaj sa prioritetnim mobilnim stanicama. Osim nekoliko prenosnih svi antenski sistemi su stacionarni i djelimično zaštićeni. Sistem je zapečaćen 2004.





Wohnungsbau
Stambena lokacija za smještaj lica koja rade u objektima radi obezbjeđivanja brze operativne spremnosti različitih zaštitnih struktura. Klasični DDR objekti od prefabrikovanih elemenata.





Nicht realisierte Einzelobjekte - nerealizovani individualni objekti:


Objekt 17/5004 (centralna procesorska jedinica)
Objekt 17/5012 (Wechselführungsstelle)
Objekt 17/5022 (zweite teilgeschützte Sendestelle)





Brdo „Monte Erich“ .












Dijelovi sistema 5000.

Dopuna: 12 Nov 2012 23:39

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
"Filigran".

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
17/5021 - podizanje i spuštanje antenskog jarbola.

offline
  • Pridružio: 28 Okt 2007
  • Poruke: 840

Kljift
Svaka cast na ovom post o bunkerima DDR-a. Ziveli

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7262

Napisano: 13 Nov 2012 15:25

Vl veliki ::Kljift
Svaka cast na ovom post o bunkerima DDR-a. Ziveli


Ziveli

Dopuna: 13 Nov 2012 22:46

Ministerium für Staatssicherheit (ne mogu da me odvoje od kaveza sa Štazijima, šta ću kad su smešni).

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]




Slikanje i otisci prstiju.





Jedan od zapisnika iz 1951, poslužio za rehabilitaciju 2006.




„Kampftreffen “ u Palati Republike u Istočnom Berlinu povodom 35 godina od osnivanja Ministarstva Državne Bezbjednosti, 1985.




MfS Haus 1, Kancelarija za upravljanje Ministarstvom i Hauptabteilung II (HA II) – Spionageabwehr (Kontraobavještajna).





Zgrada Hauptabteilung III (HA III), radio izviđanje i radio bezbjednost u Berlinu, Gotlindeštrase b.b.






Zentrale. Haus 1. Sjedište Ministra. 29 zgrada, 11 dvorišta. Kasnije je podignut i kompleks zgrada u Gotlindeštrase. Glavna zgrada Br.1 bila je sjedište sekretarijata ministra Milkea. Kompleks je bio i dom nekoliko ključnih odeljenja i specijalizovanih jedinica. Objekat je bio 15.januara 1990 bio žrtvom upada demonstranata i aktivista za "građanska prava". No srećom, glavni objekat je zbog neospornog istorijskog značaja sačuvan i pretvoren u otvoreni muzej i centar za izučavanje Štazija sa sačuvanim kancelarijama Eriha Milkea.





Haus 15. Zentrale der Hauptverwaltung Aufklarung im Ministeriumskomplex Normannenstrase - Kompleks glavnog direktorata spoljno - obavještajnog ogranka Štazija.

















Komanda u Lajpcigu.


Komanda u Hale - Nojštatu.


Hauptabteilung IX, das Disziplinar- und Untersuchungsorgan des MfS, ćelija u podruma Štazijevog zatvora u Berlinu.

Linija Štazija išla je od Komande ka okruzima sa više strukturnih jedinica sa tehničkim i materijalnim odgovornostima. Glavne grupe numerisane su rimskim brojevima i bavile su se obavještajnim i kontraobavještajnim radom u Partiji, Vojsci, Crkvi, Kulturi, državnom aparatu te "podzemnim aktivnostima". Same aktivnosti i relacije do danas nisu u potpunosti mapirane.

Minister für Staatssicherheit

Abteilung 26 – Telefonüberwachung und Abhörmaßnahmen, konspiratives Eindringen in Objekte;
Abteilung Bewaffnung und Chemische Dienste (BCD);
Abteilung Finanzen;
Abteilung Nachrichten – Sicherstellung des Nachrichtenwesens;
Abteilung X – Internationale Verbindungen;
Abteilung XI – ZCO, Zentrales Chiffrierorgan der DDR;
Abteilung XIV – Untersuchungshaft und Strafvollzug;
Abteilung XXIII – Terrorbekampfung und Spezialaufgaben, ab 1989 Integration in die HA XXII, zuvor AGM/S, gegliedert in Kampf-, Sicherungs- und Flugsicherungsbegleit-Kommando, sowie ein spezialisiertes Kommando mit Tauchern und Fallschirmspringern;
Arbeitsgruppe Bereich Kommerzielle Koordinierung (AG BKK), zuständig für die Kommerzielle; Koordinierung von Alexander Schalck-Golodkowski;

Arbeitsgruppe des Ministers (AGM) – Mobilmachung, Schutzbauten

Sondereinheiten AGM/U

AGM/S – „militarisch-operative Spezialaufgaben“ (z. B. bewaffnete Flugbegleitung) Zentrale Spezifische Kräfte, wurde noch 1989 in die HA XXII integriert, zuvor Umbenennung in Abteilung XXIII.

Wachregiment Feliks Dzierzynski;

Arbeitsgruppe E beim Stellvertreter des Ministers, Generaloberst Mittig (AG E) – Ausensicherung militarischer Schwerpunktobjekte, Entwicklung technischer Abwehrmittel gegen gegnerische automatische Aufklarungssysteme;
Arbeitsgruppe XVII – Büro fur Besuchs- und Reiseangelegenheiten (BfBR) in Berlin (West);
Büro der Leitung (BdL) – Innere Objektsicherung des MfS, Kurierdienst.
Büro der Zentralen Leitung der Sportvereinigung Dynamo;
Hauptabteilung I (HA I) – Uberwachung und Absicherung der NVA, des militarischen Nachrichtendienstes und der Grenztruppen (NVA-interne Bezeichnung der HA I: Verwaltung 2000 oder Buro 2000) In diesem Bereich gab es die hochste Durchdringung mit IMs (Verhaltnis eins zu funf !).
Hauptabteilung II (HA II) – Spionageabwehr;
Hauptabteilung III (HA III) – Spionageabwehr im Bereich Fernmelde- und Elektronische Aufklarung (Funkabwehr), grenzuberschreitende Telefonuberwachung;
Hauptabteilung VI (HA VI) – Passkontrolle, Tourismus (z. B. Interhotels), Sicherung des Transit- und Reiseverkehrs (Autobahnraststatten, Transitparkplatze etc.);
Hauptabteilung VII (HA VII) – „Abwehr“ im Ministerium des Innern (MdI) und der Deutschen Volkspolizei (DVP);
Hauptabteilung VIII (HA VIII) – Beobachtung, Ermittlung. Sicherung des Transitstrasenverkehrs, Observation von Militarverbindungsmissionen (MVM). Die HA VIII war eine Querschnittsabteilung und wurde regelmasig von anderen HAs angefordert, mit Ausnahme der HA II und der HVA, die uber eigene entsprechende Struktureinheiten verfügten.
Hauptabteilung IX (HA IX) – Disziplinar- und Untersuchungsorgan, Durch- und Beweisfuhrung von Ermittlungsverfahren zu Militarspionen;
Hauptabteilung IX/11 – „Aufklarung und Verfolgung von Nazi- und Kriegsverbrechen;
Hauptabteilung XV – Ehemaliger Name der Hauptverwaltung Aufklarung vor der Ausgliederung, spater als HVA-Dependance unter der Bezeichnung Abteilung XV in den Bezirksverwaltungen.
Hauptabteilung XVIII (HA XVIII) – Absicherung der Volkswirtschaft, Sicherung der Einrichtungen der Rüstungsforschung und Rustungsproduktion, Kontrolle der Industrie-, Landwirtschafts-, Finanz- und Handelsministerien sowie der Zollverwaltung der DDR, Aufklarung und Bestatigung von Nomenklaturkadern, Auslands- und Reisekadern, Militarbauwesen, HO-Spezialhandel mit der GSSD;
Hauptabteilung XIX (HA XIX) – Verkehr (Interflug, Deutsche Reichsbahn und Binnen- und Seeschifffahrt), Post- und Fernmeldewesen, Aufklärung und Bestatigung von Kadern;
Hauptabteilung XX (HA XX) – Staatsapparat, Kultur, Kirche, Untergrund. Sicherstellung militarischer Fernmeldetechnik und der Gesellschaft für Sport und Technik (GST);
Hauptabteilung XXII (HA XXII) – „Terrorabwehr;
Hauptabteilung Personenschutz (HA PS);
Hauptabteilung Kader und Schulung (HA KaSch):

(Juristische) Hochschule des MfS
Zentraler Medizinischer Dienst (ZMD)
Operativ-Technischer Sektor (OTS);
Verwaltung Ruckwartige Dienste (VRD);
Zentrale Arbeitsgruppe Geheimnisschutz (ZAGG);
Zentrale Auswertungs- und Informationsgruppe (ZAIG);

Abteilung XII – Zentrale Auskunft/Speicher. Archiveinheit, verantwortlich für zentrale Nachweisfuhrung und Auskunfte über erfasste Personen und registrierte Akten
Abteilung XIII – Zentrale Rechenstation
Abteilung M – Postkontrolle
Abteilung PZF (1962–1983), Kontrolle von Packchen, Paket- und Streifbandsendungen sowie westliche Druckerzeugnisse, ab 1983 fusioniert mit der Abteilung M
Rechtsstelle;
Zentrale Koordinierungsgruppe (ZKG) – Bekampfung von Flucht und Ubersiedlung
Zentraler Operativstab (ZOS)
Hauptverwaltung Aufklärung – Auslandsspionage (HVA).



Komemorativna značka za godišnjicu Štazija.

Tehnička oprema Štazija.
Kontejneri za transport opreme, kamera, nevidljivo mastilo, radio elektronika, prislušno - snimateljski uređaji, hemijski i radioaktivni markeri protivnika režima i proces prikupljanja, diferencijacije i arhiviranja mirisa disidenata.


Oprema za snimanje razgovora sa mikrofon - penkalom povezanim sa Memocord k72. Proizvodnja: MfS.


Magnetni mikrofoni, pojačala, predajnici.


Magnetni mikrofoni Sennheiser MM.


Falš oznake "poštanskog" odeljenja Štazija.


Toplotni pištolj za otvaranje pisama, odeljenje M.


Automatska mašina za zaptivanje pisama.



Mašina za fotografisanje pisama i memoriju rukopisa.


Telegram je u DDR bio bitno sredstvo komunikacije zbog loših i preopterećenih telefonskih veza. Svaka poruka bilježena je od strane Štazija. Da bi se izborio sa "poplavom" poruka razvijena je mašina za prihvat i obradu.




Spiegelreflexkamera Zenit 12 S mit 300-mm-Teleobjektiv - sovjetski Fotosnajper 12 za neopaženo fotografisanje iz daljine.


Koso ogledalo objektiva. Za fotografisanje iza ugla.


Sonderobjektiv SO-3.5.1. U zidovima hotela, stanova i sličnih objekata bile su bušene mikro - rupe prečnika 1mm za bešumno fotografisanje.


Dio telefonskog sistema za praćenje i snimanje telefonskih razgovora prilagođen standardnim kasetama Odeljenja 26.


Sat za tačnu reprodukciju vremena snimljenih razgovora. Proizvođač VEB Steremat Hermann Schlimme.




Tesla PR-35 na tijelo prijanjajući radio, proizvođen od 1977 u čehoslovačkoj kompaniji Tesla. Poznatiji kao Štazi Radio.




PR 35 Standard.
Radio za prismotru bio je "instaliran" u posebnim djelovima odjeće, na primjer kaputima sa ušivenom žičanom antenom. Mikrofon je bio dizajniran za neopaženo držanje u šaci. Mikrofon je sa radiom bio povezan kroz rukav.










RFT UFT-421 (Stasi), na tijelo prijanjajući radio za prismotre sa zakošenim dizajnom i steznicima. Proizvođen kasnih osamdesetih od strane DDR kompanije VEB RFT.










Tesla PS-31 / PR-31 (Stasi) - portabl radio za prismotre sa skremblovanjem glasa. Proizvođen osamdesetih od strane čehoslovačke kompanije Tesla. Poznatiji kao Secure Stasi Radio.
Svaka stanica imala je "vlasnički" kod ključ. Po aktiviranju kod ključ bilo je moguće vršiti transmisiju do kontrolne stanice.

offline
  • Pridružio: 25 Apr 2012
  • Poruke: 439

Poštovani,

Kakav je inače bio odnos DDR-a i SFRJ po pitanju politickih suglasnosti, suradnje ? ili pak vojne i ekonomske suradnje ? jel bila tjesna i jesmo li tada kao SFRJ u dosta segmenata kao društvo bili povezani sa DDR-om ili gotovo nikakva ? zanimaju me informacije po pitanju relacija ddr-SFRJ, pogotvo vojna suradnja. Jel bilo međusobne razmjene vojnika u vidu specijalizacija, vojnih škola itd. Ipak su nam režimi bili veoma slični, možda i među najsličnijim u Europi u ono doba , jedino što su komu-švabe kako ih ja zovem vozile trabante, a jugovići zastavu 101 ili pak yugo 45 Very Happy

LP,

Cro Co

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1005 korisnika na forumu :: 66 registrovanih, 5 sakrivenih i 934 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9191vs, Ailton, Alexa77, Asteker, bojank, burevestnik, Car89, Cicumile, cojapop, d.arsenal321, Dambi, Dejan_vw, Dimitrise93, djordje92sm, Doc, dradex, draganca, Dragon Order, dusan.l, Dzoni70, gale48, Gargamel008, Ivan Gajic, Ivan001, jackreacher011011, jarovitt, jnikola23, kovinacc, laurusri, LostInSpaceandTime, MakiMaki02, Manjane, mat, mercedesamg, Mi lao shu, mikidragi, Mlav, moldway, Najax, nekdo, niksa517, nobutado, Nomica, pein, pera bager, pisac12, Povratak1912, Prašinar, R_038, rajkoplje, sabros, sekretar, semity, Srky Boy, tajvankanasta, Valter071, VanjaVG, Vatreni Zmaj, VJ, Vlada1389, Vladonius, voja64, Wehicle, zeka013, zlaya011, zokizemun