|
Poslao: 28 Mar 2009 22:45
|
online
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7318
|
Problem sa Kosovom nije Bondstil ili ne znam ja sta, ajde gledajmo pogrom 2004. Nemci su stitili granicu prepostaljajuci da ce VS napasti, i jednostavno je tako, ako vojska odluci da udje to znaci napad na nemacke vojnike (mozemo mi da pricamo kako ih necemo dirati, ali ce KFOR otvoriti vatru odmah), tj. na Nemacku, samim tim bi celokupni NATO odgovorio, a tu je vec veliki problem, njima nije potrebno da nas zgaze vojnicki i u tome je poenta, dovoljno je da nas odbiju od granice (ili cak da se povuku i ostave nam Kosovo), hermeticki nas zatvore u sopstveno dvoriste i gledaju nas kako cvilimo pod sankcijama, jer nemamo gasa, lekova itd. Uopsteno, potrebna je pametna upotreba i vojske i diplomatije.
Hajde da gledamo sa druge strane, povratimo Kosovo sta onda, vojna uprava na 100 godina (oprostimo se od EU, neprestane pridike zbog ljudskih prava, ali i katastrofalne posledice za privredu)? Neprestani napadi na vojsku, policiju, civile... Medjunarodna zajednica neke poteze i vuce kako bi zadrzala uticaj, koliko god bili mocni nisu i svemoguci, i to neko ubedjivanje Albanaca... kada su Amerikanci ili neka druga sila priznali da su gresili? Nkada, u najboljem slucaju bi rekli kako su se okolnosti promenile i to samo kada su za to imali interesa, koji je njihov interes ovde, jaka Srbija ili gomila malih drzavica koje je lako kontrolisati?
Srbija nije u stanju da finansira vojsku koja bi bila adekvatna odbrana od kojekakvih saveza (a da zadrzimo i ovakav nikakav standard), za okruzenje manje vise je dovoljna i ova.
@Vazduhoplovac
Pogodi ga u metu, to mora u zvanicnu strategiju.  
Da temu vratimo u okvir rasprave kakva je treba da bude:
http://www.vesti.rs/exit/Nacrt-strategije-nacionalne-bezbednosti.html
http://www.mod.gov.rs/lat/dokumenta/zakoni/Zakon%20o%20vojsci.pdf
http://www.mod.gov.rs/lat/dokumenta/zakoni/Zakon%20o%20odbrani.pdf
Evo Nacrta Strategijskog pregleda odbrane koji je usvojen 2006 godine kao nacrt, a uz izmene i dopune nedavno usvojen od strane drzave, nazalost nacrta nema na sajtu ministarstva ili ja ne mogu da ga nadjem, a izmenjena i kompletna strategija nije postavljena:
http://www.bezbednost.org/files/strategijski_pregl.....srbije.pdf
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 28 Mar 2009 23:52
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1491
|
krizantema ::...spominje se i međunarodno pravo i pravda? koliko je metaka zaustavilo međunarodno pravo? danas je ta sintagma samo pokriće, ili beznačajna maska ako je i to, za čisto nasilje i zakon džungle. gdje najjači tabači, a ostali šute i gledaju, ili sudjeluju u bubanju. htjeo to netko priznati ili ne, teško da će srbija postati svjetski siledžija, pa da može svirati kako hoće.
Međunarodno pravo nije gotova stvar čiji je uticaj dat na određenom nivou i nema dalje. Odnosi u svetu se ne mogu posmatrati na osnovu poslednjih 20 godina, jer to što je bilo u poslednjih 20 godina nije pravilo, već je jedna poremećena situacija kakvih u prošlosti nije bilo mnogo...i nije trajno...tj. već je počelo da se menja, a kako vreme prolazi i druge države poput Kine, Indije, Brazila...će imati sve više globalnih interesa...neće priča zauvek ostati samo na Amerikancima i Rusima...
A, kada imaš ravnotežu snaga na svetskoj političkoj sceni...čemu se onda okreću sve te sile ? Ratu ? Ne, nego upravo i one krenu da se pozivaju na međunarodno pravo jer znaju da silom ne mogu ništa uraditi jedni protiv drugih...
Inače, male države poput Hrvatske ili Srbije moraju biti u prvim redovima za propagiranje i poštovanje međunarodnog prava, jer....ako ono ne funkcioniše već se radi po principu sile, zgaziće za sekund i nas i naše interese...
Mali i slabi se pozivaju na pravo.
Velikima pravo uglavnom smeta u njihovim namerama...ali mu se i oni moraju okrenuti kada silom ne mogu postići svoje ciljeve jer postoji ravnoteža sile... ( što nije postojalo poslednjih 20 godina )...
krizantema ::...ja srbiju gledam izvana, i nisam primijetio neku korist od bratstva s velikim rusima. nisu se baš bunili kad je nato po srbiji vježbao bojevom municijom ili kad su amerikanci od srpske ap napravili samostalnu državu...
Rusija tada nije ni bila u stanju da se zameri bilo kome...
Kosovo nije samostalna država bez obzira šta se kaže na CNN-u...
Niko nije ni očekivao da će Rusija zaratiti sa Amerikom oko Kosova...
Ono što je Rusija uradila je maksimalno moguće :
Amerikanci su hteli da proguraju plan za nezavisnost Kosova preko UN - Rusija je to sprečila.
U slučaju da je to prošlo, Srbija bi mogla samo da se pozdravi sa Kosovom.
Amerikanci i EU su hteli sami da proguraju EULEX na Kosovo, bez saglasnosti UN.
Rusija je to sprečila, tako da je posle par meseci morao da bude postignut sporazum o nekih 6 principa, za čije sprovođenje je onda Generalni Sekretar UN zadužio svog šega UNMIK-a.
Jedan od tih principa je i da je EULEX statusno neutralan.
Rusija sprečava članstvo Kosova u UN, a tako i u milion drugih organizacija za koje je neophodni uslov članstvo u UN.
Rusija je jedna od država kojoj se Srbija obratila sa molbom da svoj stav oko proglašenja nezavisnosti Kosova izloži pred MSP na ročištu, a priznaćeš da tamo mnogo više značaja ima šta misli Rusija o tome, nego Papua Nova Gvineja ili neka druga od onih 20-tak ostrvskih država koje su Kosovo priznale.
Mare_m76 ::...Vrlo lako bi jake snage vojse i policije napravile reda na kosovu i metohiji,sto su vec jednom i uradile,to nije problem, problem je nesto drugo,onaj ko napravi najvecu bazu u evropi,nije je pravio da ostane 2,3 godine...
Kakav red ?
Nije moguće silom napraviti red kada imaš 2.000.000 ljudi koji te doživljavaju kao neprijatelja. Ako nekim čudom i uspeš, taj ''red'' jedino možeš održavati silom jer si ga silom i napravio...
Proterivati 2.000.000 ljudi takođe nije rešenje.
I, ne znam šta se mistifikuje taj Bondstil ?
Baza kao i svaka druga...NATO je odavno otišao još istočnije od baze na Kosovu...
Da je NATO napravio neki veliki vojni aerodrom...ili na Kosovu napravio bazu za svoje strateške bombardere npr....ili bilo šta slično...to bi bio dokaz da je njima ta teritorija strateški važna.
A, oni napravili barake, kuhinju, teretenu, medija centar, bolnicu, zatvor, kao i put između svih tih objekata, i odmah je to kao neka baza od ne znam kakvog značaja za Nato. Pa, moraju ti USA vojnici negde spavati i jesti...a, druga je stvar što je standard kod njihove Vojske na zavidnom nivou, pa uz to idu i prostori za odmor, zabavu, rekreaciju...
Mislim stvarno...od skupa baraka na jednom mestu napraviste najznačajniju bazu NATO u Evropi... 
Dopuna: 28 Mar 2009 23:52
stegonosa ::...Nemci su stitili granicu prepostaljajuci da ce VS napasti, i jednostavno je tako, ako vojska odluci da udje to znaci napad na nemacke vojnike (mozemo mi da pricamo kako ih necemo dirati, ali ce KFOR otvoriti vatru odmah), tj. na Nemacku, samim tim bi celokupni NATO odgovorio...
Kad bi se dešavao ulaz o kome sam ja pričao...Nemci bi znali i tačan minut ulaska kao i pravce...i, sve bi to aminovali. Nikakvi sukobi ne dolaze u obzir. Samo bi se sklonili u stranu...jer njih niko ni ne dira...
Ona priča o odluci MSP, pozivanju na nju...npr. u tom pozivanju Srbija bi se setila dela Rezolucije 1244 o povratku do 1.000 vojnika...pa bi to bio početni osnov...iako se na broj niko ne bi obazirao, ali je osnov...
Dakle, ne bi to bilo ništa ''hajdučki'', već bi dipolomatija prethodno pripremila teren...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Mar 2009 00:05
|
offline
- krizantema
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Maj 2007
- Poruke: 887
|
o kini, indiji, brazilu i multipolarnom svijetu se pričalo još prije 30 godina. i o ulozi jugoslavije u takvim odnosima. toga još uvijek nema (ravnoteže) niti će skoro biti. supersila je jedna, rusi se dižu, ali kina i indija, a brazil pogotovo su u pelenama.
male države nitko ništa ne pita, mogu one pričati i pozivati se na međunarodno pravo ili deda mraza- kad dođe njihov red da dobiju porciju- dobiće je. tako je bilo i za vrijeme dviju supersila, tako je i kad imamo jednu, tako će biti uvijek.
rusija ni danas nije u stanju da se zamjeri amerima i nato-u, jer je to protivno prije svega ruskoj ekonomiji.
kosovo- nije pod kontrolom vlade u beogradu. imaju svoje organe vlasti i pregovaraju uokolo. priznati su kao nezavisna država od strane siledžije br1, koji je tamo posadio jednu od svojih najvećih vojnih baza. međunarodno pravo i un nisu uspjeli s tuđe teritorije otjerati ni najbeznačajnije(ekonomski, politički, vojno) uzurpatore. misliš da će potjerati amerikance?
nisam ja mislio da bi rusija zaratila sa nato zbog bilo koga, pa ni zbog srbije, nego da su učinci njihovog prijateljstva prilično beznačajni uzmemo li u obzir stanje na terenu. najveći uspjeh- amerikanci su uspjeli natjerati samo pola od predviđenog broja banana država da priznaju kosovo...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Mar 2009 00:21
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1491
|
@krizantema
...pre neki dan čujem vest da će Kina nastaviti sa daljom kupovinom Američkih obveznica...čini mi se njihovih federalnih rezervi ili slično...zaista to nisam tačno upamtio, ali sam upamtio da je taj dan bio najveći skok akcija na Wall Street-u od kad je izbila kriza...
To je odnos novog multipolarnog sveta...novac, ekonomija. Sve je tu neuporedivo više povezano nego što je bilo pre 30 godina.
Kada se ranije pričalo o multipolarnom svetu, Windows nije postojao, Internet nije postojao, e-banking, novac nije mogao tako brzo i lako da obiđe planetu...svet je bio mnogo veći nego danas, i mislilo se samo na vojnu moć.
Danas je mnogo značajniji novac...Rusija je danas u boljoj ulozi u odnosu na pre 10 godina ne zato što se bolje naoružala od tada, već zato što ima mnogo više para...
Indija...
Tata Group čija je vrednost preko 70 milijardi dolara...Jedna kompanija vredi tolike pare...a, to nije postojalo u Indiji pre 20, 30 godina. Kad kažem nije postojalo, ne mislim bukvalno, već nije postojalo sa tolikom vrednošću, toliko poslova po Evropi, USA...
To je novi multipolarni svet koje je multipolaran zato što i drugi imaju pare...i drugi imaju kompanije koje vrede tolike pare, a ne samo USA...
Ali, previše je ovo široka priča, i nije previše konstruktivna. Napisali smo svoje stavove o multipolarnom svetu, i mislim da ne treba dalje o tome...onda ti postovi baš neće imati nikakave veze sa temom...
Dopuna: 29 Mar 2009 0:21
leonard ::...Ideja o ulsku na sever Kosova nije nimalo racionalna i smatram da ljudima uopste nije u interesu da se prave neke vece pometnje. A tu ne mislim samo na ljude u Srbiji vec u celom regionu.
Ja nikada na umu nemam nasilan ulazak...nikakve pometnje. To sam napomenuo više puta.
Dogovoreni...prećutno odobreni...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Mar 2009 00:40
|
offline
- Pridružio: 04 Dec 2007
- Poruke: 198
|
Odbrana svake zemlje treba da se zasniva prvenstveno na ekonomskom,politickom i na kraju vojnom polju...
Da razradimo tacku po tacku...
Ekonomija
Svaka drzava zasniva svoju moc na kapitalu i interesima koji proizilaze iz istog.Po meni ova vestacka kriza izazvana je zbog zasicenosti trzista i dugogodisnje ravne linije gde je sve moglo biti predvidjeno kako ce se razvijati.U ovakvoj situaciji kada je izvrsen debalans odredjena grupacija se bogati,jer je dobila ogromnu ponudu jeftine radne snage,jeftinih resursa,novih trzista koje je neko prethodno izgubio i naravno pranje novca,pokretanje industrija u velikim ekonomijama gde drzava podrzava nacionalne kompanije tako sto im direktno ubrizgava novac u krvotok.Zemlje koje nemaju novac to ne mogu da urade.Time se ojacavaju jaki a slabi guse.Ili se putem kredita stavljaju u zavisnicki odnos sa kojim kasnije se moze manipulisati..Itd...Da bi se zdrava ekonomija zasnovala kod nas potrebno pokrenuti proizvodnju,kao veliki mehanizam jednog sata koji bi pokrenuo kazaljke,jer ako ja proizvedem robu koja je kurentna na trzistu,ti ces je kupiti,ja cu zaradom od tvog novca otici kod Ron-a u prodavnicu i kupiti nesto,on ce od njegove zarade kupiti kod Kibe nesto trece i tako u krug...takodje ogromni neiskorisceni agrarni resursi,pre svega zbog monopola nad naftom i industrijom proizvodnje vestackog djubriva.Ogromni neiskorisceni recni potencijali za proizvodnju el.energije...Nekada je Srbija 60% svoje proizvodnje elenergije preusmeravala u ostale clanice SFRJ.Znaci Agrar = Hrana + Recni potencijal = Energija + Proizvodnja = samo kurentna roba [ogromna rudna bogatstva se vade kao i pre 200 godina,sporo] sa jeftinom energijom i jeftinom radnom snagom = Interes ili ti LOVA
Sa lovom mozes sve da siris medijsku propagandu o svojim kompanijama i svojoj zemlji,da menjas necije stavove i misljenja,da kupujes oruzje,da lobiras za interese svoje zemlje [kao albanci...droga,prostitucija,obavezni solidarni porez,trgovina organima i slicno. = novac za lobiranje,ili kao Rusija uzeto od tajkuna da se naprave reforme zemlje ili kao Amerika trgovina oruzjem i drogom]\
Politika
Situacija u nasoj zemlji je isuvise podeljena politickim strankama i programima.Najgore od svega sto se ni same stranake ne pridrzavaju istih.Po potrebi prelecu u vlade radi licnih interesa pojedinaca ne uzimajuci u obzir statute stranka.Tako da se kod nas moze napraviti vlada sa totalno razlicitim pogledima na svet ali u velikoj ljubavi i slozi 
Osvrnimo se na dve najvece to je proevropska struja i proruska.I jedna i druga bez podrske Evrope i Rusije,mozda ponekada samo u nekim medijima,da se pokaze da ta veza postoji,inace sa konkretnim ciljevima i stavovima nikako.Uglavnom i od jednih i od drugih dobijamo moralnu podrsku doduse od proevropske dobijemo i neki evro...Srbija po meni treba kao i sve normalne zemlje treba da ima dva pravca.USA demokrate i republikanci ili konzervativce i liberali Vel.Brit.Levi i desni.A ne levi,desni,ultra desni,konzervativni i ko zna kakav jos...Mi trebamo da gledamo samo nase interese i da balansiramo izmedju istoka Kine,Rusa i Evrope i Amerike.Malo kupimo od jednog malo kupimo od drugog,malo se volim sa ovim malo sa onim...Ako uradimo drugacije jedno gubimo...Potrebno je izgraditi stavove sa drugima a ne kao pokisla macka trpeti da ti lupa packe onaj ko je u prolazu...Da bi ovo bilo ostvarivo potreban je ekonomska nezavisnot...Na zalost nijedna nasa stranka nema interes za tim jer onda ne moze da manipulise masama...POtrebno je jedinstvo kakvi vlada u drugima drzavama da kada su u pitanju nacionalni interesi nije bitno da li si naprdnjak ili demokrata,zeleni ili neki drugi,da li si bavarac ili prus ili si vojvodjanin ili sumadinac,samo sloga srbina spasava,rekose nasi stari,svuda nas cetiri s podseca a mi kao da smo slepi kod ociju
Vojska [i Policija]
Nakon reformi koje kao nismo videli ogroman kadar sa iskustvom je penzionisan i na razne druge nacine napustio maticne jedinice.Baza je dobra jer se nasa vojna terminologija zasniva i na moralnim i etickim vrednostima shodno nasoj istoriji,koju za sve ove godine ocigledno nismo naucili jer stalno ponavljamo iste greske.Isuvise mali da bi bili veliki moracemo da se prilagodimo tome.Geostrateski polozaj nije vise toliko od interesa za neke jer su sve zemlje u okruzenju maltene clanice NATO a i one koje nisu ne pitaju se mnogo za to [secam se da je neko na temi o Zeljavi spominjao letove NATO iz Italije koje si uopste ne prijavljuju Hrvatskoj i BiH],zastarelo naoruzanje sa regrutnim popunama nije neki veliki napredak [citaj nema love za placanje prof.vojske],modifikacije tog naoruzanja ne prate korak sa tehnologijom za kojom smo poodavno zaostali.Postoji dobra volja i zelja staresina da nesto bude bolje ali na zalost to nije dovoljno.
Zakljucak:
Ekonomija Ekonomija Ekonomija Sloga Jedinstvo Zdrav razum
pokrenuti svim snagama ekonomiju,ocvrusniti nacionalnu svest,ostvariti nezavisnost od drugih,brinuti za interese svih gradjana a ne pojedinih politickih partija,skinuti taj teret koji nam je nabacen uci u EU,mozemo i kao sto vidite svi zivimo i bez EU sto ne znaci da ne trebamu uci u istu,zauzeti cvrsce stavove,opremiti vojsku kombinovanom vojnom opremom znaci prvenstveno najboljim PA sistemima ruske generacije ali kupiti i poneki americki [Kupiti SA 300 - 400 je mnogo isplativije nego kupovati avione ,secate se poslednjeg rata 1 Mig29 na 250 meta i slicno],ocvrsnuti veze i spojiti se sa republikom Srpskom nasom sestrom u kojoj zivi nas narod ,dve zemlje a isti narod,Kosovo je po meni zavrsena prica i samo je farsa sa nekim moralnim vrednostima koje su nam ostale kao argumenti,pripojiti severni deo R.Srbiji,u zamenu za enklave prosiriti teritoruju na severu i naseliti je tim stanovnistvom,nikako ulaziti u otvorene sukobe vec na mudar zakulisni nacin dolaziti do ciljeva
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Mar 2009 06:57
|
offline
- Mare_m76
- Počasni građanin
- Pridružio: 20 Sep 2008
- Poruke: 774
|
krizantema ::
treći problem je umišljanje "prijateljstva", "bratstva" ili specijalnih veza s velikima. u politici nema prijateljstva, samo interes. ja srbiju gledam izvana, i nisam primijetio neku korist od bratstva s velikim rusima. nisu se baš bunili kad je nato po srbiji vježbao bojevom municijom ili kad su amerikanci od srpske ap napravili samostalnu državu, i u nju usput posadili jednu od svojih najvećih baza.
.
Pocni da ucis istoriju, kreni od ickovog mira, pa nadalje!Nemoj da zaboravis rat izmedju srbije,koja je napala bugarsku iz razloga sto je ova krenula u ujedinjenje,koji smo izgubili,a spas nam stigao od od....zatim malo pogledaj srpsko turske ratove, nauci ko je Kirjejev I zasto svaki lepo vaspitan srbin zna ko je on, pa onda dodji do tanderberga, i 1 svetskog rata, pa sve preko albanske golgote i pretnje jednog cara da ako nase trupe ne budu izbavljenje on ce sklopiti separatni mir,onda malo prouci zasto su u 2.svetskom ratru. sve zemlje kroz koje je prosla crvane armija bile sravnjene sa zemljom,osim srbije , kada sve to naucis, i sa tim predznanjem udjes u raspravu, onda cu te ja pitati dali je ikada iko platio skuplje prijateljstvo sa nekim, nego rusija placajuci prijateljstvo sa srbima, a kao zahvalnicu su dobili to sto smo ih 48 izdali! Dakle ubacite malo istoriskog znjanja ako nesto kometarisete.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Mar 2009 09:57
|
offline
- krizantema
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Maj 2007
- Poruke: 887
|
da, i jedan od većih problema je sagledavanje stvari i problema današnjice u istorijskom kontekstu srednjeg vijeka, ili, u najboljem slučaju prvog i drugog sv. rata.
moj post koji si citirao je bio prilično jasan, i odnosio se na prilično konkretne, nedavne i neugodne događaje za srbiju, za trajanja kojih je prijatelj okrenuo glavu na drugu stranu, baš kako to pravi prijatelji i rade. i da se to dešavalo ove godine, a ne 1999, opet bi rusi gledali drugdje ili oštro prosvjedovali u maniri u kojoj je to radio tzv. zapad dok su rusi disciplinirali gruziju.
u se i u svoje kljuse. očekivanje bratske pomoći u današnjem svijetu i nije neko jamstvo sigurnosti, ma koliko se u nju moglo pouzdati prije 100 , 200 ili 500 godina. niti je strategija kojoj je to bitan element održiva.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Mar 2009 10:54
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26053
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Istorijski aspekt jeste važan, ali nije toliko presudan koliko mi mislimo. Pogledajte koliko je zemalja promenilo svoj status, geografski oblik i uređenje za manje od jednog veka, samo u Evropi. Šta je bilo kad je bilo...Rumuni su do juče prodavali klikere, sodu kaustiku i gaće na buvljacima širom Srbije, a sada su oni uvaženi članovi EU i nama drže lekcije, seminare i pripremne kurseve za ulazak (ne govorim figurativno, nego stvarno; Rumuni su nam, kao komšije, jedni od mentora). Izgleda da je u ovoj priči o strategiji i doktirini odbrane keyword savezništvo i sve što ono sa sobom nosi. Niko ne spominje da bismo mogli da budemo saveznici sa našom dojučerašnjom braćom, a sada susedima, jer druge komšije nemamo. To je kod nas zabranjena tema, izgleda, a realnost je da ćemo jednog dana, hteli ne hteli (kao Nemci i Francuzi posle Drugog sv. rata) biti u istom stroju, naravno - ne bukvalno.
|
|
|
|
|
|
.
