Odbrambena strategija naše zemlje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma lepo je sto ti hoces suncanom stranom ulice ali koliko ces da platis za to?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Ma lepo je sto ti hoces suncanom stranom ulice ali koliko ces da platis za to?

Vec sam platio zajedno sa svojim precima.A koliko vidim da nam ne kuckas iz Srbije.Smatram da si strucan u mnogim temama ali bez uvrede ipak mi zivimo ovde i najbolje znamo kako se osecamo.Nacionalna svest je uvek jaca u dijaspori jer je to sveza sa tvojim unutrasnjim bicem.Ako se mi sa svim greskama ne mozemo nauciti kako treba mi smo onda stvarno vanzemaljski narod...Vreme je da se osvestimo svi mi kao pojedinci i da realno posmatramo vreme i trenutak u kom se nalazimo.Na zalost ulogu psihologa niko od politicara ne zeli da preuzme

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem je u tome shto mnogo izmishljamo toplu vodu...shto se tiche strategije odbrane,mislim da to i nije tema za shiru javnost...ali zato kod nas se sve zna od brojchanog stanja vojske i sredstava pa sve do polozhaja raznih objekata i kasarni...a o skupshtini i da ne govorimo...mislim da je pojam "Vojna tajna" zaboravljen josh po raspadu velike Jugoslavije...jer,ako mi ovde raspravljamo o odbrambenoj strategiji nashe zemlje,do kakvih li tek podataka dolaze nashi "neprijatelji" i "prijatelji"...
Ja za ovo sve jednostavno nemam konkretan odgovor niti bilo kakvu zamisao,ja za to nisam placen a da se pravim pametan ne umem,mogu samo da kazhem svoje mishljenje koje u ovom trenutku nema ama bash nikakav znachaj.
Jedno je bar sigurno,Srbija se nikada nece predati bez ispaljenog metka,to smo uvek spremni da dokazhemo i to je najbolja i najznachajnija strategija koju ova zemlja mozhe da ponudi...sve ostalo nastaje na bojnom polju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::da, i jedan od većih problema je sagledavanje stvari i problema današnjice u istorijskom kontekstu srednjeg vijeka, ili, u najboljem slučaju prvog i drugog sv. rata.
moj post koji si citirao je bio prilično jasan, i odnosio se na prilično konkretne, nedavne i neugodne događaje za srbiju, za trajanja kojih je prijatelj okrenuo glavu na drugu stranu, baš kako to pravi prijatelji i rade. i da se to dešavalo ove godine, a ne 1999, opet bi rusi gledali drugdje ili oštro prosvjedovali u maniri u kojoj je to radio tzv. zapad dok su rusi disciplinirali gruziju.
u se i u svoje kljuse. očekivanje bratske pomoći u današnjem svijetu i nije neko jamstvo sigurnosti, ma koliko se u nju moglo pouzdati prije 100 , 200 ili 500 godina. niti je strategija kojoj je to bitan element održiva.

neugodna je izdaja koju smo mi prema tradicionalnim saveznicima napravili posle 2 svetskog rata. Zamisli situaciju da crna gora upadne u probleme, a zatim se ljuti sto necemo da joj pomognemo ? ima li to smisla ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

Pitanje je prvo sta zelimo, koji su ciljevi i pretnje. Nazalost, pitanje je koliko je sistem regrutacije odrziv, ni ranije nije bio popularan, ali za 10 ili 20 godina, hoce li biti volje medju gradjanima za takvo nesto. Ruralni krajevi odumiru, a oni su bili glavni regrutni centri, upravo mesto odakle dolazi i znacajan deo nekih elitnih jedinica, stopa odziva 99-e u Beogradu je bila bezobrazno mala postoje i neki zvanicni podaci ali ne mogu sada da nadjem.

Regrutna vojska ima prednosti, ali mozemo li realno da je izdrzavamo (iako je profi vojska skuplja - mada kod nas i nije toliko, avijacija je i bila profesionalna itd. sta cemo kada mobilizujemo vojsku sta cemo im dati u ruke, koje uniforme, da li ce im znanje koje steknu vojsci za 6 meseci znaciti nesto za 20 godina, mnogima nije. U okvirima politickog sistema nije moguce finansirati vojsku kao za vreme SFRJ koja je imala i ekonomske i politicke adute svog vremena, i mogla da obezbedi stabilno finansiranje, danas je narod gladan napretka i nije spreman da se odrice udobnosti zarad vojske, a sistem ne moze to dekretom da uredi a da se to ne odrazi na izbore itd.

Vojska je dosta kriva za situaciju sa regrutima, zataskavanje sumnjivih slucajeva, korupcija, neprimereno ponasanje oficira i rezervnih staresina u sukobima nakon kojih ocevi (veterani) ni ne zele da salju decu u vojsku (sa pravom pitaju zasto, da bi im komandovao neki pijani staresina koji ce se popismaniti i vise sam obarati moral nego neprijatelj, da bi ostali invalidi a onda da svi okrecu glavu od njih)... Najveci deo vojske je castan, ali ovo su price ljudi koje srecem.

Da ne idemo na stranputicu, sta vi svi ovde ocekujete od vojske, to je prvo pitanje, jer vojska jeste bitan segment odbrane, treba razvijati vojsku, ali i ciniti sve pre nego sto je upotrebis.

Treba decu u skoli uciti civilnoj zastiti kao nekada sa predvojnickom, to ce najvise koristiti, a u vojsku treba da idu oni koji tamo sebe vide, ostali rezervu i kako da kazem mobilizacionu rezervu. Nijedan sukob ne pocinje za dan, posle prvog kruga mobilizacije gde neces zvati golobradu decu koja ce da se *urce i besmisleno ginu zoves ozbiljnije ljude koje obucavas i opremas iz rezervi.

Ionako se sada u sustini vojska obucava tri meseca (a moze i kudikamo brze), to moze i onda ako zatreba samo ozbiljnije i bolje ce to znanje i primiti i upotebiti ukoliko im treba nego sada. Naravno to podrazumeva razvoj adekvatne infrastrukture itd. ali je nuzno da se sve dobro osmisli, a obucavanje u civilnoj zastiti ce najbolje pomoci gradjanima koji ostaju kuci (i koji nmogu da preuzmu kompletnu logistiku i pomocne delatnosti od kuvanja nadalje, tako da u sustini tih 30.000 ljudi bude visokokvalitetan profesionalni borbeni sastav).

Prema planu i proceni VS ukoliko bi se 6 godina izdvajalo 2,4 BDP vojska bi bila profesionalna i potpuno opremljena (ukljucujuci i PVO) sem sa visenamenskim avionima za koje treba poseban budzet. Ove godine vojske ce da izvisi za odredjeni deo razvojnog novca i zavrsavace se samo ono sto je vec zapoceto (telekomunikacije, terenska vozila, zavrsetak ravoja nekih sredstava) dok ce recimo tockasi da cekaju neku bolju godinu.
Dakle, moguce je razviti vojsku adekvatnu prema nekim uslovima u narednom preiodu, ali pitanje je ovde sta je to adekvatna vojska, koji su problemi, mozemo li im parirati, nije moguce praviti vojsku ako ne znas sta hoces.

Dopuna: 29 Mar 2009 19:25

@Mare_m76

Vec sam odgovorio ranije to nije bila izdaja i ne treba o tome uopste raznmisljati ili sta izginuli da ne bi bili robovi Hitlera a trebali smo biti robovi Staljina. Ne zaboravi da je Hruscov dosao u Beograd da se izvini Jugoslaviji, a nije isao Tito u Moskvu da moli, to je rekao i sin Nikite Hruscova, da mu je otac rekao kako je Rusija pogresila i kako je to jedino ispravno da se ona i izvini, tada smo i raskinuli vonju saradnju sa Amerikancima oko vojne pomoci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::[

ruska sredozemna flota? svima se sigurno tresu gaće. ono što ja pokušavam reći je da rusija, prije svega iz ekonomskih razloga jako treba dobre odnose sa tzv. zapadom, i da ih sigurno neće kvariti radi "prijateljstva" sa srbijom. sve i da je u srbiji 1999 bilo 50 plinovoda (pretpostavljam da je svrha spominjanog plinovoda doprema plina ni manje ni više nego europi, kojeg ako ne kupi europa nema tko kupiti iz ovih ili onih razloga) rusi ne bi intervenirali. zašto? jer im se ne isplati. badava pokazivanje zuba ako će ti ukinuti zdravstveno pa će ti zubi sami ispasti jer od neimaštine nećeš moći zubaru.prijateljstvo odavno ne postoji u međunarodnim odnosima, osim ako manji "prijatelj" nema ogromne rezerve nafte. no onda se suoči s čvrstim prijateljskim stiskom svog zaštitnika...

oces reci da se od ruske flote ne tresu gace ? ajde malo proracunaj broj nuklearnih bojevih glava, pa vidi na koji nacin uopste 5/6 evrope uopste u mogucnosti da uzvrati ? vi se ponasate kao dete koje mrzi rodjaka iz inostranstva sto mu je dao 100e a ne 200e! od rusije nikada nista ruzno nismo doziveli, a mnogo toga lepog, preko 30 000 rusa poginulo je u 4 rata na prostorima nase drzave,braneci je i oslobadjajuci je. A zapad i kada smo mu bili saveznici,gledao je da nas unisti, pomenimo samo tepih bombradovanja beograda i novog sada u 2 svetskom ratu, i natpise iz novinskih clanaka u 1svetskom ratu...

budimo iskreni prijatelji rusije, bice i ona nas. Ne moze se sve traziti a nista za uzvrat dobiti,ko sumnja u to, neka proba da vojno napadne belorusiju.

Dopuna: 29 Mar 2009 19:27

rusija nas je savetovala da se drzimo po strani u 2 svetskom ratu, a englezi da ginemo umesto njih. nije staljin trazio da mi budemo njegovi robovi,ali je trazio da se bar malo pita za zemlju koju je on i oslobodio! Mi smo mu okrenuli ledja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram da nesto razjasnim ovde. Tacno je da zivim u dijaspori ali je isto tako tacno da sam proveo u Srbiji vise godina boravka tacnije od 1998. godine pa do 2.001. Ne bih rekao da ne razumem problem u Srbiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare_m76

Ako imalo znas sta je Informbiro itd, znao bi i zasto svi koji su bili pod sovjetskom cizmom danas MRZE Rusiju, mozda i neopravdano jer Rusija nije SSSR.

Ti si nezavisna zemlja ili nisi, Hruscov je to priznao, sada se Srbi bune. Da nije bilo 48. mi bi do 90-ih ziveli iza gvozdene zavese sa svim zivotnim nedacama koje je to donosilo, mozda bi bili podeljeni po liniji Drine, kao sto su Cercil i Staljin i planirali itd.

Danas bi mozda bili u 10 puta vecim problemima da je bilo tako, jer ne bi mi vodli drzavu po nasim potrebama vec prema diktatu, najveca dostignuca tog perioda, skoro sva muzika uz koju ste odrastali, letovanja, odlasci u inostranstvo, ogroman broj stvari koje nas cine ponosnim bi nestalo, mi bi biili prakticno sirovinska baza nekoj nadmenoj sili.
Pa bolje da smo onda otisli u NATO, vise bi se pitali, unutrasnja pitanja bi se cak i lakse resavala, bili bi na pobednickoj strani Hladnog rata a i bolje bi ziveli.

Svi su bezali od te gvozdene zavese a ti predlazes da placemo sto nismo bili iza nje, iako nam i sami Rusi tog vremena kazu kako smo makar tada bili pametni i dostojanstveni.

@Vazduhoplovac

Veliki broj zemalja objavljuje svoje Strategije i nisu tajna, iz prostog razloga jer strategija obuhvata sve pore drustva te ju je nemoguce sakriti, tj. glavna ili krovna Strategija, ostalo i jeste tajna, danas kada na Guglu vidis svaku kasarnu sta ti i mozes da sakrijes od tih objekata, ali moze da sakrijes njihovu namenu, efikasnost, plan upotrebe itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vazduhoplovac ::...ali zato kod nas se sve zna od brojchanog stanja vojske i sredstava pa sve do polozhaja raznih objekata i kasarni...a o skupshtini i da ne govorimo...mislim da je pojam "Vojna tajna" zaboravljen josh po raspadu velike Jugoslavije...jer,ako mi ovde raspravljamo o odbrambenoj strategiji nashe zemlje,do kakvih li tek podataka dolaze nashi "neprijatelji" i "prijatelji"...

Vojna infrastruktura koja se danas pretežno koristi se pravila posle 2. Sv.rata. Nakon raspada SFRJ, VJ je morala da menja položaje svojih jedinica, da uvodi drugačiji raspored samo zato što je nekadašnji deo iste države imao sve te podatke jer smo bili u istoj državi.
Kao što npr. u Hrvatskoj znaju za lokacije podzemnih magacina, raznih skloništa ili sl. u Srbiji, tako to isto Srbija zna za Hrvatsku jer je sve to bilo nekada deo iste države i podaci se nisu međusobno sakrivali.

Dakle, lokacije se lako znaju, brojno stanje naravno da nije tajna i nikada ne sme ni biti...vojni budžet se javno izglasava u Skupštini ( pri čemu to ne znači da će svaka stavka biti navedena u najsitnije
detalje )...ali je sve to normalno.
Nivo obučenosti i moral su stvari koje danas mogu biti tajna.
Iluzorno je očekivati da će ''tajna'' biti lokacije objekata ili brojno stanje mirnodopske Vojske...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo sto je bitno napomenuti je da je Skupstina Srbije proglasila zvanicno vonu neutralnost. Mene samo intresuje izmedju koga smo nezavisni. Imamo NATO kao organizaciju i ....
Kina, Rusija, Iran kako je neko naveo nisu u organizovanom vojnom savezu, tako da to moze da se tumaci na nacin da necemo u NATO. I to mogu do nekle da razumem. Ratovali smo sa njima i OK. Ne volimo ih i OK. Nisu lepi i OK. Sta god, to je bila zvanicna politika tog doba.
Mozemo ipak da koristimo i jedno drugo tumacenje, a to je da necemo niti sa jednom drzavom u vojni savez. E to je vec sasvim OK. Necemo nisakim, mozemo sami i to je donekle razumljivo. Nazalost nije finansijki isplativo. Neutralnost je najskuplja varijanta. Veci zahtevi odbrane, veci vojni budzet, manje para za obicne gradjane. Manje vojne opreme, nekvalitetnija vojna obuka, nekvalitetno naoruzanje....
To je nesto sto moramo dobro da sagledamo.
Neshaoct je naveo jedan primer naseg nasilnog, ili kako je kasnije objasnjeno, precutno dogovorenog ulaska na KiM. Izmedju ostalog je receno da se okupira sever, a da se posalju specijalci u enklave.
Dakle, prvo pitanje je da li razumemo sta su enklave? To su podrucja u unitrasnjosti koja su u POTPUNOM okruzenju vecinskog albanskog stanovnistva. Dakle posaljemo nase specijalce, nase najbolje ljude da udju na neprijateljsku teritoriju, potpuno su okruzeni, odseceni. I sta onda? Albanci ce da ih puste i jos ce im tulumbe i baklave doneti, da se sirotani najedu. Mislim da to nije ni normalno ni realno. Te jedinice uz svu zilavost mogu da se odrze najvise 48 sati, mozda ni toliko. Znaci izgubili smo najbolje vojnike i sa cim onda da branimo sever, koji bi u tom slucaju bio pregazen, uz sve precutne dogovore. Ipak je suvise naoruzanih "civila" na KiM da im se mi suprotstavimo sa nasim snagama.
Ali ajde da dam jedan malko realisticniji predlog. Mi kazemo da je KiM nezavisno, naglasavam da smo ga svakako izgubili u jednom ratu i da je sasvim normalno da izgubimo i deo teritorije. Naravno, mi mozemo kao Kalimero da vicemo "To je nepravda", ali sorry but jebiga. Sto se kacis kad znas da ces da na*ebes.
Ali evo da dam i malo ponosa i kazem da mi samo prihvatamo realnu cinjenicu da je Kosovo novi faktor na Balkanu, ali da i dalje smatramo da je taj deo nase teritorije pod okupacijom. Ne razmenimo ambasadore i ne saljemo nikakva zvanicna saopstenja ka vladi Kosova, ali smo se smilovali da kazemo da oni dole imaju svoju nezavisnu upravu. I onda trazimo od UN ili EU svejedno da izvrse ogroman pritisak na njih da se nas zivalj vrati na Kosovo i da se pocne sa obnovom domova, a sve pod okriljem toga da mi u EU ne mozemo da idemo sa 250 000 interno raseljenih, apatrida. Naravno krenemo sa pricom kako su to ljudska prava i kako su ona grubo krsena na Kosovu. To je nesto sto se svugde smatra za svetu kravu demokratije.
Eh sad smo lepo vratili nase dole. Naravno ubacili smo sa civilima i par nasih specijalista, a toga makar imamo. Za to vreme promenimo zvanicnu politiku i krenemo ka NATOu. U prvom trenutku kada udjemo u NATO krenemo da lagano pritiskamo sve zvanicne institucije Kosova sa savim nelogicnim i neverovatnim prohtevima. Naravno, oni to neispunjavaju, Srbi se na severu i u enklavama bune. Onda nasi specijalisti krenu da dizu Srbima kola u vazduh, pa krene da se sprema nova selidba Srba sa KiM, ali ne lezi vraze, Srbija u NATOu. I odemo lepo u komandu u Brisel i kazemo da ce dole Albanci da napadnu nase snage na granici sa Kosovom. Sve to mora da se obavestajno i kontraobavestajno pokrije naravno, ali makar u tome smo uvek bili maheri. I ponudimo im da se u Mitrovicu i delove pretezno naseljene neAlbancima razmeste kao popuna u sastavu jedinica koje su vec na terenu. Naravno, ja pricam o 2025. godini, kada ko zna sta moze da bude na medjunarodnom planu, ali da kazemo da se situacija mnogo ne promeni, a nesto sve mirise da nece. Onda nase trupe udju na Kosovo i nas narod je dole zasticen, a nasa vojska se vratila na svoju teritoriju.
Eto to je nesto sto moze da bude plan.
A to podrazumeva i nas ulazak u NATO i EU, ali to makar nesto ka cemu smo krenuli.

Dopuna: 02 Apr 2009 17:35

Jos samo da dodam malko oko istorijskog aspekta Rusko - Srpskih odnosa sa istorijskog aspekta, ipak sam u tome najstrucniji.
Dakle, Rusija je 1813. tako dobro ispalila Karadjordja, da je mucenik ostao ne samo bez drzave nego i bez glave. Da krenemo dalje, pa da se zaustavimo na proglasenju nase nezavisnosti. Naravno da pricam o seriji kongresa, Bec, Berlin, San Stefani. Ruski car, Bacuska je rekao da je njemu najbitnije da ima izlaz blizu Bosfora. To je bilo daleko lakse ostvariti preko Bugarske, koja je ,gle cuda od geografije, malko bliza od Srbije tom delu toplog mora. Pa mi onda, kuzni, zaputimo se caru Njemackom da mu kazemo par lepih reci o nama i on kaze da ce da nas zastupa. I gle opet cuda nebeskog, dobismo mi priznatu drzavu.
Da krenemo malko dalje, pa da se zaustaimo na aneksionoj krizi. I sta bi? Mal' ne crkosmo od gladi i sta bi. Dodje neki ludi zapadnjak i otkupi sve svinje koje Srbija moze da proizvede za godinu dana. Bacuske opet nigde. Malko se kao bunili, ali priznadose pravo na okupaciju Cesaru i sta bi nista. Potapsali nas po ramenu i kraj. Ajmo jos malko dalje pa da kazemo da su zbog nas usli u Veliki rat. Usli i poceli da salju municiju i oruzje. Nazalost to je nekako islo u dva konvoja, pa kad ima pusaka nema metaka, a onda kad ima metaka nema pusaka, posto je pametni Srpski seljak bacio ono sto ne moze da puca. I sta se zbi? Propade Bacuska ko da ga nikad nije ni bilo. I opet da nismo imali jednog ludog Francuza sa nama nebismo mi nikada usli nazad u svoju zemlju. O 1948. ne zelim ni da pricam, to je vec neko jako dobro objasnio. 1999. godine je bilo svega. Od toga da nisu imali pare, do toga da Jeljcin nije mogao rahmetli efendiji da oprosti sto je ovaj jos davne 1991. slavio kada je Gorbacov pokusao da izvrsi puc.
Dakle eto nam i malo istorije za radoznale. Ko hoce moze sve ovo da proveri i ako nadje nesto sto ne stoji neka napomene izvor, pa da vidimo.
Jeste da je malo off topic, ali cinimi se da je na pocetku bilo price i o istorijskom aspektu Startegije odbrane.