Poslao: 10 Avg 2012 22:46
|
offline
- thunder
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2011
- Poruke: 563
|
@djole81: Malo sam izmijenio svoju prethodnu poruku. Ne znam detalje ugovora, presude, niti kompenzacije koja ne mora nužno biti finansijska. Iran paradira sa Nebo SVU i drugim radarima, koji su dio sistema S-300. Možda je to dio kompenzacije, ko zna....samo nagađam, pravu istinu znaju samo oni...Sumnjam da Iran može postavljati ultimatume Rusiji po bilo kom osnovu. Previše su ovisni o rezervnim dijelovima za opremu koju imaju, npr. Mi-8, MiG-29, podmornice Kilo, Nebo SVU, BUK/KUB i druge sisteme kojih se ne mogu sada sjetiti. Ako Rusija prestane isporučivati dijelove Iran će imati velike probleme da ovu opremu održi ispravnom...Što se sankcija tiče, iako nisam potpuno siguran, one zabranjuju prodaju Iranu raketa, aviona, helikoptera, tenkova, brodova i podmornica, kao i ofanzivnog naoružanja. Ali ne zabranjuje prodaju dijelova za održavanje kao i ono najvažnije: uopće ne spominje transfer tehnologija za proizvodnju te opreme u Iranu. Misam siguran u ovo zadnje, ako griješim u ovome, neka me neko ispravi. Rusija i Kina štite Iran od uvođenja opsežnih sankcija u UN-u, to ne treba smetnuti s uma...
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 10 Avg 2012 22:58
|
offline
- nemezisx
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Jun 2009
- Poruke: 3523
|
Може доћи до заплене АКО онај ко тужи то хоће.
Мада ја колико се сећам зар цела поента тужбе није била да се правно измигољи начин да Русији омогући да достави наоружање и то легално,а не сама тужба као циљ.
|
|
|
|
Poslao: 10 Avg 2012 23:15
|
offline
- djole81
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 05 Feb 2009
- Poruke: 578
|
Napisano: 10 Avg 2012 23:10
thunder :: Previše su ovisni o rezervnim dijelovima zanjihovu opremu koju imaju npr. Mi-8, MiG-29, podmornice Kilo, Nebo SVU, BUK/KUB i druge sisteme kojih se ne mogu sada sjetiti. Ako Rusija prestane isporučivati dijelove Iran će imati velike probleme da ovu opremu održi ispravnom...Što se sankcija tiče, iako nisam potpuno siguran, one zabranjuju prodaju Iranu raketa, aviona, helikoptera, brodova i podmornica, kao i sveg ofanzivnog naoružanja. Ali ne zabranjuje prodaju dijelova za održavanje već postojeće opreme, kao i ono najvažnije: uopće ne spominje transfer tehnologija za proizvodnju te opreme u Iranu. Ako griješim u ovome, neka me neko ispravi. Rusija i Kina štite Iran od uvođenja opsežnih sankcija u UN-u, to ne treba smetnuti s uma...
Iran samostalno remontuje Kilo podmornice i MiG 29. Ko zna gde su stigli i u drugim oblastima. Naravno i ja nagađam , ali mislim da potcenjuješ iransku ingenioznost. Da je u toku neka tajna pomoć oko PVO sistema, sumnjam da bi se Iran obratio u sud, osim ako sve nije pretstava, ali mi intuicija kazuje drugačije. Iran je potpuno blokiran, finasijski, od strane zapada, a uvedeno je više rundi sankcija od strane UN a. Ako neko pretstavlja značajnog partnera za Iran, to je Kina. Jer Kineska politika puca na duge staze i ne poginje se tako sramno kao ruska. Ne treba zaboraviti, da im je celi protivbrodski program kineski. Kina shvata znčaj toga, što Iran može da izvozi naftu u kinu u ovim teškim vremenima, jer time vezuje za sebe zemlju sa ogromnim resursima i strateškim položajem, kao što je Iran. Naravno, ni kina, neće da prkosi americi otvoreno izvozeći Iranu PVO sisteme i avione, ali upamti, Kina može da privremeno obustavi neki svoj plan, ali ga nikad ne napušta.
Dopuna: 10 Avg 2012 23:15
nemezisx ::цела поента тужбе није била да се правно измигољи начин да Русији омогући да достави наоружање и то легално,а не сама тужба као циљ.
Oni, koji pretstavljaju rusiju, to ne žele očito, na žalost.
|
|
|
|
Poslao: 10 Avg 2012 23:25
|
offline
- thunder
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2011
- Poruke: 563
|
nemezisx ::Може доћи до заплене АКО онај ко тужи то хоће.
Мада ја колико се сећам зар цела поента тужбе није била да се правно измигољи начин да Русији омогући да достави наоружање и то легално,а не сама тужба као циљ.
Ne znam da li je posljednjim sankcijama UN-a obuhvaćen i S-300? Iranci kažu da nije, a ako jeste, neće ga dobiti, bez obzira na presudu. Ne znam kako će se nagoditi s rusima.
|
|
|
|
Poslao: 10 Avg 2012 23:28
|
offline
- nelsa
- Super građanin
- Pridružio: 21 Sep 2011
- Poruke: 1118
|
Tužba je obuhvatala sve neispunjene a potpisane ugovore i tu su ugovori o modernizaciji i remontu mig-29,ne dostavljanje mlazni motora u broju koji je dogovoren,ne dostavljanje s-300 imam negdje vjest gdje je sve nabrojano pa ču postaviti.
|
|
|
|
Poslao: 10 Avg 2012 23:53
|
offline
- thunder
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2011
- Poruke: 563
|
djole81 ::Napisano: 10 Avg 2012 23:10
Iran samostalno remontuje Kilo podmornice i MiG 29. Ko zna gde su stigli i u drugim oblastima. Naravno i ja nagađam , ali mislim da potcenjuješ iransku ingenioznost.
Ne potcjenjujem, vjeruj mi, vidim napredak u mnogim naučnim i tehnološkim područjima. Ali ne treba precjenjivati njihove mogućnosti, oni još razvijaju ključne tehnologije. Iran ne može samostalno remontovati ni Kilo ni 29-ke. To je nemoguće. Mnogo dijelova za njih moraju dobaviti iz Rusije ili iz drugih izvora. Npr. Iran ne proizvodi motore za 29-ku, niti to radi iko drugi sem Rusije. Ne proizvode ni radare za njih, to je drugi primjer. Što se tiče Nebo SVU i drugih radara ruske proizvodnje iz sistema S-300 , iranci ih pokazuju na paradama i vojnim vježbama što znači da su im isporučeni...imaš fotke na prethodnim stranicama...Naravno, to ne znači da su im isporučeni kompletni sistemi S-300, ali neke radarske dijelove sistema imaju ...
|
|
|
|
Poslao: 11 Avg 2012 00:27
|
offline
- djole81
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 05 Feb 2009
- Poruke: 578
|
Mislim da su rekli, da je Kilo obnovljena domaćim delovima i sklopovima. Nelsa je pisao , da imaju neku svoju varijantu fantomovog motora. Jedino verovatno, ne mogu da proizvedu delove za radare poput NEBO a. A to što su im isporučili neke delove sistema , bez raketa, nišanskog odnosno radara za navođenje raketa ja možda i malo kvarno, jer šta vredi, da detektuješ avion, a ne možeš mu ništa ...
|
|
|
|
Poslao: 11 Avg 2012 14:39
|
offline
- thunder
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2011
- Poruke: 563
|
@djole81: I ja sam pročitao da su Kilo opremili domaćim dijelovima. Pošto komentiram samo ono što pokažu i nisam sklon špekulacijama i pristrasnim komentarima, mogu reći samo ovo: OK, podmornica plovi i ako oni tvrde što tvrde, to ne treba negirati bez dokaza. Remont Kilo je trajao 4 godine, i to govori da su se mučili oko nabavke ili proizvodnje dijelova. Ako su uspjeli ruske dijelove zamijeniti domaćim, onda su mnogo sposobniji nego što iko misli. Istina je i da drže operativnim F-14 i nije mi jasno kako, s obzirom da do dijelova ne mogu doći. Logičan odgovor koji se nameće je da su usvojili proizvodnju dijelova s kojom im to uspijeva. Nebo SVU i drugi ruski radari im mogu biti korisni u kompletiranju tog PVO sistema Bavar 373 o kojem govore.
|
|
|
|
Poslao: 11 Avg 2012 18:01
|
offline
- djole81
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 05 Feb 2009
- Poruke: 578
|
Iran, ima dovoljno novca, za strateške, projekte. Ima značajne fondove za sve tehnološke, provredne , vojne projekte. Platili su avans i samo se čekalo da ih isporuče i platili bi i ostatak. Iran nije banana država sa pokvarenim elitama u kojima za bitno "nema para",
@ Thunder , to što su remontovali Kilo, toliko dugo ide njima u prilog, jer pokazuje, koliko su istrajni i temeljni. Navodno su im rusi nudili, da isklučivo pošalju podmornicu u rusiju na remont, ali nisu hteli . Verovatno, da nelegalnim putem nije moguće dolaziti do delova za fantom i tomkat, zato su morali vremenom da osvoje i to. Nelsa je postavljao sliku remontovanog F 14 motora, i kabinu su modernizovali svojom opremom.
|
|
|
|
Poslao: 11 Avg 2012 19:09
|
offline
- thunder
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2011
- Poruke: 563
|
Nije se radilo samo o remontu nego o modernizaciji Kilo u ruskom brodogradilištu. Njome bi podmornica dobila mogućnost ispaljivanja protivbrodskih raketa Onix ili nekih drugih, nisam siguran kojih. Iranci su odbili zato jer su se plašili da će Rusi u međuvremenu podržati neki paket sankcija zbog kojih bi ostali bez nje. Bili su u pravu, to se i dogodilo. Vidjećemo, ako prikažu podmornicu Fateh ove godine kao što su najavili, znači da imaju solidan nivo tehnologije....
|
|
|
|