Sajam Partner 2009

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nazalost ove stvari jesu izlozene ali ne bi trebalo, tu se slazem, ali se ne slazem za napade na konstruktore. Gde vi zivite? Zar stvarno verujete da su neke pare ulozene u ovo? Nasa namenska je jos uvek u ogromnim problemima i u hronicnoj besparici i pored svih skorijih rezultata. Tek za kojih godinu-dve ozbiljnog ulaganja mozete da ocekujete nesto smislenije.

Neke od ovih skalamerija postoje godinama itd i komentarisali smo ih hiljadu puta. Sada kao da ih neki prvi put vide. Nisu se smeli predstavljati i dalje na sajmu posle 10 godina, ali reakcija na samo postojanje ovih stvari govori o osnovnom nerazumevanju opsteg stanja u celokupnoj industriji. Jesu neke greske ocigledne i lako otklonjive, ali stanje sa kadrovima u firmama je takvo kakvo je, ne opravdavam ga, ali ne ocekujem nista preterano pametno da se odjednom pojavi.

Rashodovana Praga, gomila stvari iz zaliha itd. to ne kosta skoro nista. Ti ljudi se trude da makar nesto rade kako bi sacuvali neko znanje i rutinu. Inace bi sedeli i primali platu za dzabe, iako vi mislite da je tako bolje ti ljudi posle godina nerada bi jedino bili sposobni za penziju. Video sam previse takvih slucajeva. Svi najsposobniji kadrovi su vecinom odavno zapalili iz drzave ili su u penziji, najsposobniji od mladih strucnjaka danas idu kod privatnika jer su tamo vece pare itd. Dajte pare i konkretne zahteve i dobicete solidan proizvod (odnos u SFRJ sa JNA), inace nista o toga.

Bulpup nije konacni proizvod i sramota je sto je izlozen tako, koliko se secam to je samo test izvodljivosti da se nesto napravi (i nije bas mlad projekat, a ako bas zestoko ne gresim neko ga je pre koju godinu i pominjao na forumu, tipa trazili su od projektanta da ako hoce da se igra sa glupim bullpup moze ali pod uslovom da sve moze da se vrati kako je bilo, tako je i nastao taj kit za satro modernizaciju), a sad sto pokusavaju da ga ovako besmilenog uvale je druga stvar (da ne kazem obicna glupost)... Problem je izlaganja ali ne i samog postojanja tih stvari i zasto pricate oni kao o jednoj celini, svako se snalazi kako moze od tih fabrika, zajedno rade od projekta do projekta.

Problem sa Lazarom je recimo sto ga je Yugoimport prerano isforsirao. Umesto da je funkcionalni model temeljnije preradio pre nego sto ga je proglasio prototipom, on je odmah preskocio stepenicu. To je posledica sa jedne strane nekih njegovih dobrih karakteristika ali i gladi za prodajom i parama, mane su ocigledne ali ce se ispraviti inace se nece prodati, prosto ko pasulj. Sebab je rekao (na temi o Lazaru) da je najavljeno gostovanje Lazara u VTI za prepravke.

Ukoliko Ministarstvo odbrane i VS ne pocnu da postavljaju konkretne zahteve prema potrebama i ne usmere industriju u pravcu koji treba nista se pametno nece ni postici, jedini drugi nacin je da Yugoimport kao sa Lazarom i delimicno Lastom prema zahtevima trzista formira proizvode. Do sada je bio relativno uspesan (do skoro se u sustini bavio samo prometom postojece opreme - dok nije video da mora da uzme stvar u svoje ruke), ali i njemu je potrebno dosta rada, para i iskustva (dobrih kadrova).

Nesporno da je ludost sto ne mogu da spare dve uniforme i da je to tezak javasluk, ali ja nisam ni ocekivao nesto epohalno. Zapravo ste vi svi veci optimisti od mene zato se nisam ni razocarao vidjenim. Neke od stvari su dobre, neke upotrebljive, neke su za kontejner itd. Treba biti realan i ne mesati osecanja u citavu stvar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kniks, krizantema

slazem se. medjutim, bojim se da je tu ona logika koju smo odavno provalili. daj da napravimo nesto, da izgleda kao da je blizu uvodjenje, a resavacemo u hodu, ako neko bude zainteresovan.

koliko vidim, ima tu jako mnogo projekata, mozda i previse. tesko da bi i americka vojna industrija isterala tolike projekte do kraja u isto vreme. medjutim, ako ih ne bi bilo toliko, tesko da bi se mogao organizovati sajam.

licno, voleo bih da vidim:
1. strsljena sa tandem glavom
2. prosirenu ponudu municije i na apfsds - domaci - znam da se razvija i to dosta dugo, kao i neke malo naprednije tipove municije
3. da su odmakli sa bumbarom, alasom i sl. raketama
4. noru na sasiji fap, a zasto da ne i neki bar koncept poboljsane verzije. npr. smanjene mase, evenutalno i gusenicne verzije na sasiji t55
5. neke izmene na m21 u cilju smanjenja mase i standardne sine
6. konacno malo oko onog famoznog g4md, eventualni projekat modernizovanog orla
7. sta je sa modernizacijom raketa zv i strelom 10?
8. olaksani bacac granata 30 mm i zasto ne i 40 mm.

ne zelim da vidim vise:
1. maljutke - ko to jos kupuje?
2. milice i sl. smicalice. lose odradjeno, od imena, do kraja. efikasniji je nemacki goliath iz 2.sv.rata. ovde racnam i onaj smesni bullpup kao i vojnika buducnosti.
3. modernizovani t-55/72 - ovo stvarno vise nije aktuelno. ko nece da uzme paket koji se nudi na m84ab1, nece ni modernizovani t72.

podrzavam projekte tipa:
1. sora
2. sve pakete modernizacije koji se nude - osim one naravno za tenkove, to je malo deplasirano.
3. razne kupole i stozerski montirane topove kao onaj 20 mm
4. MUNICIJA - ovo je bio i ostao najisplativiji segment

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Industriju i proizvodnju možete da si zamislite kao tenk.
Tenk ima pokretljivost, oklop i vatrenu moć. Ako nešto zakaže tenk nevalja,a tako radi i industrija, a ona ima ljude, ideje i novac. Ako nešto zakaže ona neradi. Vojna industrija Srbije ima ljude koji pokušavaju nešto raditi da održe nivo znanja i da se usput razviju nove ideje, to je lijepo rekao "Stegonoša" u 3 paragrafu, ali nema novca i to je onaj problem!
Nije lijepo da Lazar ima ružan mjenjač ili da je tapacirung koji gori ali to se sve može promjeni i vjerujem da će se promjeniti i mora se promjeniti jer faktički može se reći da industrija kreće od nule!

Neki dan sam gledao na jednoj stranoj televiziji kako jedna kompanija pravi bagere , ogromne, koji rade u rudniku. Napravili oni bager i došao kupac tog bagera sa ljudima koji će na njemu raditi da vide i provjere. Imaju oni 2 vrste kartica (narandžastu i crvenu) i da stave gdje što nevalja! Postavili su oni tako na bager koji vrijedi oko 1,5 milijuna dolara preko 30 narandžastih i 10 crvenih kartica(koje ugrožavaju sigurnost radnika)! Ljudi lijepo to otklonili i kupac preuzeo bager i otišao kopat. Ovo je samo jedan primjer kako se to radi.
Kad se radi za lovu i o lovi sramote nema!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pogrešno je industriju, pa makar i vojnu porediti s tenkom. industrija ima svoje standarde i pravila, a prvo pravilo uspješnosti je organizacijska struktura u kojoj će odgovorni predlagatelje projekata poput prage, milice, bullpup m70 poslati na alko test, test na droge i nakon toga otpustiti.

ja mogu biti objektivan jer nisam iz srbije. i gledano tako izvana čini mi se da u srbiji postoje 2 grane vojne industrije. jedna normalna i usporediva s drugim vojnim industrijama, u sklopu mogućnosti radi i zarađuje, izbacuje stvari poput nore, bazira svoje projekte na procjeni tržišta.

druga glavinja bez ikakve veze sa stvarnošću, usporediva u radu i idejama s osnovnoškolcima fanovima mad maxa i zvjezdanih staza. u projektima se ide od ludog do još luđeg, kao da se trudi da joj svaki novi projekt bude bar duplo besmisleniji i s manjom uporabnom vrijednosti od prethodnog.

zašto se to uporno tolerira meni je najveća misterija. zar nema nekoga tko bi rekao: hvala, baš ste dobro to odradili, genijalno, ali sad pokupite prnje i igrajte se razlaza.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::a, da.. i na to sam zaboravio -

mean_machine ::kNikS ::spakovali su m70 u plasticno kuciste, zaista sampionski potez

Bolje i to nego da zaobilaze bullpup ko kiša Kragujevac.

meni se ipak cini da je bolje da ga zaobilaze, nego da premijerno izadju sa ni manje ni vise nego m70 u kucistu od bakelita kao na mihajlo pupin telefonima.

Sta fali mihajlo pupin telefonima mozes da ubijes nekog masivnim bakelitskim kucistem i slusalicom

Salu na stranu puska izgleda sklepano (tek sada sam video ove krupne slike). Ali barem vidimo da bullpup koncept je nesto sto su nasi napokon prihvatili kao realnost. Bilo je prica da su inzenjeri u CZ odavno imali projekte ali vojna lica koja odlucuju nisu htela da cuju, pa su navodili da ce takva puska dekoncentrisati vojnika jer je mehanizam blizu uva

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet se radi o zameni teza, na alko test treba one koji su to doneli na sajam a ne oni koji su to konstruisali. Hrvatsku VHS su radili isti ljudi koji su konstruisali onaj bullpup kalasnjikov, ima slika na temi o VHS. Niko normalan taj kalas ne bi kupio ali je posluzio svrsi.

Ako je prica koju sam cuo tacna projektant je hteo da eksperimentise sa bullpup puskom pre nekoliko godina (sedi covek u kancelariji nista se novo ne desava i zeli da radi svoj posao, poptpuno nerazumljivo na Balkanu - slazem se, nije mu ovo Japan), ali je tadasnje rukovodstvo Zastave to zabranilo, smatralo nemogucim za nase uslove (a verovatno i kratkotrajnom novotarijom) i reklo nema para (na stranu sto su neki to mozda smatrali konkurencijom M21 na kojoj su radili i na cijem su patentiranju hteli da zarade tako sto ce to posle da prodaju Zastavi), na konstanto moljakanje receno mu je da uzme jednu pusku na njegovu odgovornost ali da gleda da se sve moze vratiti kako je bilo jer oni nju duze na stanju, jelte birokratija. Covek je koliko toliko uspeo i dokazao koncept.
Nazalost, umesto da Zastava uzme par ljudi da napravi kako treba pusku od nule za koju je dokazano da moze da se napravi u nasim uslovima oni je ovakvu odnesu na sajam. Konkretno konstruktoru treba medalja a ne alko test, njegovim sefovima treba psihijatar i sut karta sto ne rade svoj posao.

Praga pociva na ratnoj modifikaciji koja podrazumeva konverziju raketa VV u mobilni PVO sistem. Praga je samo tu jer nisu imali para nizasta drugo (lepse bi stajalo na Lazaru ali je i on samo prototip), jer su Prage rashodovane i stoje po kasarnama. Ako koncept uspe lako ce se sprava prebaciti na drugo vozilo. To je globalna ideja, nije niti srpska - pa da kazes ludaci (slicnu ideju imaju i Amerikanci i Izraelci, Juznoafrikanci itd.), niti neizvodljiva, nedostaju sredstva za dalji razvoj, sve ovo dosad sto je uradjeno uradjeno je na entuzijazmu inzenjera. Treba sredstava jer entuzijazam nije dovoljan, ukoliko se povecaju izdvajanja za razvoj opreme na globalnom nivou drzave mozda i bude nesto od ovoga, opet mozda je ideja otpuni promasaj pa ne bude. Dakle, i ovde ttreba na testove one koji su skalameriju postavili u izlog, ne one koji je razvijaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima li šta o vojniku budučnosti PB-10. Danas je dan Yugoimporta, pa bi bio red da se malo pokaže to čudo zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Što se bullpupa Zastave tiče, to je samo prekopirani Valmet M82 uz neke lične pečate autora.


Neznam kada su odradili konverziju, ali bolje da su se ugledali na AKU-94

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

aramis s ::Što se bullpupa Zastave tiče, to je samo prekopirani Valmet M82 uz neke lične pečate autora.


Neznam kada su odradili konverziju, ali bolje da su se ugledali na AKU-94


To je derivat M70,samo u drugom sistemu,puska je kraca,laksa itd.Ima tromblonki nisan,i koristi metak 7,62x39mm,prema tome nije kopija nego ORIGINALNO resenje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Kad ste pominjali pobesnelog maxsa ovo vozilo je uradjeno po uzoru na film i zove se madmax znaci ipak smo u trendu ,sto se tice eksponata na sajmu...........