Titov plan u slucaju napada SSSR-a na Jugoslaviju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo je tu svasta , ali mislim da bi smo mogli otvoriti novu temu o gradjanskom ratu u Grckj , kao i Jugoslovenskoj pomoci pruzenoj grckim partizanima.
Ima tu dosta stvari koje bi smo mogli reci , kao na primer o prvoj upotrebi naplm bombi u svetu ...
A sada da se vratimo na temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Saglasan. AKo imaš neki materijal po tom pitanju, pogledaj, razmisli pa mi pošalji na PP da vidim šta možemo da uradimo. Istina je, to zaslužuje posebnu temu.

Da se vratim temi i njenom junaku: pomenuo sam te osamdesete kada su se razni eksperti raspisali i počeli da otkrivaju istoriju. Istina je da je mnogo toga bilo nedostupno, ali i senzacionalitički pristup nije mnogo doprinosio osvetljavanju bliske prošlosti. Pogotovo što je ta bliska prošlost bitno uticala i učestvovala u aktuelnim događajima. Počele su stidljivo da se pojavljuju i knjige o Titu. Javljali su se lični lekari, sive eminencije, skutonoše, itd. Jedna knjiga je posebno interesantna i nosi naziv:

''Тајни агент БР.О3''

U njoj su opisani atentati na Tita, počevši od onih, istorijski provernih (najpoznatiji od njih nije bio nikakav atentat već bitka na Sutjesci, gde se Tito našao u središtu ratne prostorije), do nekih neverovatnih. U te, malo verovatne (ali moguće) spadaju i pokušaji Staljina da likvidira Tita. Naravno da je njihov odnos bio amfiboličan, ispunjen divljenjem i zavišću. Za Staljina je Tito bio sve, samo ne još jedan gensek neke satelitske partije u Kominterni; za Tita, Staljin je bio kolega sa neuporedivo većom državom i armijom, a to šta su oni jedan drugom bili u Kominterni, daj bože da ikada saznamo.
No, kako bilo, kruži anegdota, zabeležena u toj knjizi. Kada je Titu već dosadilo da mu javljaju o atentatima , on je poslao lične stvari najnovijeg atentatora Staljinu uz dopis: ''Osam puta si do sada slao atentatore da me ubiju. Prestani s tim jer ako budem ja slao, uradiću to samo jednom''.

E, sad , ako gde može da se upotrebi ona ečenica iz ''Zone sumraka'', može ovde: ''Istina je tamo negde, između''. Ne treba smetnuti s uma da je Tito prešao desetine puta najbolje čuvane evropske granice i da je samo njegovo ilegalno iskustvo bilo takvo da je on mogao da obučava svoje obezbeđenje, a ne ono njega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Jim Goose ::Ma khaless sistem je padao sam od sebe od 81 do 89 vođen nestručnim kadrom ,mislim u ekonomskom smislu, a pred kraj 80' godina smo plaću nosili u vrićama,Al da je Socrealizam najpravedniji sistem jest samo kad se u ispravnosti sprovodi,primejr su skandinavske zemlje da ne iden u off dalje ..
Hmm... treba voditi računa da je taj period vreme stagnacije svetske ekonomije. Dosta blaže nego danas, ali kriza koja je bila u SFREJ, mislim ekonomska bila je deo svetske krize.
Mi nismo imali izolovani ekonomnski sistem kao SSSR, već smo bili "spojeni" na svetski.

Dopuna: 01 Okt 2009 12:32

sebab ::@Khaless

nisam siguran, dosta je njima bilo socijalizma. jedino bi mozda politicke elite htele neki prelazni oblik kao nas, ali narod to ne bi prihvatio.

a kako je nas model socijalizma fukncionisao, ne bih trosio reci - ajde ipakcu malo potrositi... samo pogledajte filmove iz tog doba koje budi nostaliju kod mnogih... nema stanova, posao se tesko nalazi, itd. sve u svemu, imam utisak da dok god je bilo kredita dobijenih u tiletovo vreme, sve je funkcionisalo. kad je to presusilo i krediti su trebali da se vracaju, kola su krenula nizbrdo.

licno mislim da se sfrj raspala iznutra - unistile su je politicke elite koja je svaka htela svoju drzavu i apsolutnu vlast. pri tome su lepo saradjivali, a narod se zamrzeo - od ovoga mi se povraca...
Ne bih rekao.
Naš socijalizam je nastao kao alternativa njihovom. Veruijem da bi prvenstveno njihova vlast radije prešla na naš sistem nego da ukida komunizam u globalu.
Cilj zapada je i bio pljačka a ne slom komunikzma.

Nemoj da zaboraviš da je kredite dobio i Franko, iste kao i mi i imao sistem isti kao i mi. Pa Španiaj nije propala.

Nismo ni mi propali. SFRJ je uništena spoljnim dejstvom uz pomoć unutrašnjih petokolonaša.


Sve potpisujem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::a kako je nas model socijalizma fukncionisao, ne bih trosio reci - ajde ipakcu malo potrositi... samo pogledajte filmove iz tog doba koje budi nostaliju kod mnogih... nema stanova, posao se tesko nalazi, itd. sve u svemu, imam utisak da dok god je bilo kredita dobijenih u tiletovo vreme, sve je funkcionisalo. kad je to presusilo i krediti su trebali da se vracaju, kola su krenula nizbrdo.
Јесте стварно, а онда погледаш филмове и серије из 90-их, сви живе у лофтовима, зезају се, иду на море

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se, pogotovo što imam šta da dodam na sve ovo. Dok ne otvorimo novu temu, pročitaj pre toga biografiju Alfreda Redla. Kraj OT.

PS
Ako si stvarno raspoložen za diskusiju (a siguran sam da nisi jedini), neka prvenstvo otvaranja teme bude tvoje, pošto sam ih ja stvarno dovoljno pootvarao. Slobodan sam da predložim mogući radni naslov : ''Državotvorna i državna politika Srbije u ratnim iskušenjima''.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok da vidimo ovako.

Kako je kolega rekao, ratovi se ne dobijaju kad počnu već pre početka borbi.

1. Zapad je pristao na podelu 50-50 kod Jugoslavije
2. Zapad je imao atomsku bombu, SSSR nije. (bar u trnutku sukoba)
3. Smatram da je SSSR vojno lako mogao da slomije naš otpor. Jednopstavno nismo imali ni poštenu oklopnu diviziju a o artiljeriji da i ne govorim.
4. Nastao bi gerilski rat podržan od zapada.


E, sad sledeće.
Staljin niej bio idiot kao Hitler. Hitelr ej verovao u predskazanja, proročanstva, Božju promisao i ukratko bio šizofreničar.
Staljin je bio teška seljačina. Ali promučuran. Na jednoj drugoj temi uporedio sam Staljina sa Milošem Obrenovićem i oni kao da su bili braća po materi.

Dakle Brka nikada sebi ne bi dozvolio da ispadne glup kao u Finskoj. Setimo se debakl je bio samo OSAM GODINA pre IB rezolucije 1948-e.

To je znao on, to su znali maršali SSSR.
I on i oni znali su volju i snagu našeg naroda kao i spremnost da se podnesu žrtve.

Smatram da Staljin nikada nije ni ozbiljno planirao napad na Jugoslaviju.
Shvatimo da je on bio ipak jedan diktator sa prilično visprenosti za razliku od recimo Džordža Buša, Klintona i ostalih koji su radi TV predstave napadali okolne zemlej i nas.

Staljin SVE je gledao kroz prizmu "dobitak-gubitak"
Ta 1948 godina je vreme kada je Staljin bio sasvim drugi Staljin od onog koji je ubijao vlastite generale.
Ovaj Staljin je imao iskustva sopstvenog naroda u nepokoravanju i otporu agresoru, imao uvid u partizansko ratovanje i Srba i Rusa.

Dakle smatram- nikada niej imao ozbiljnu nameru da nas napadne.

Sama rezolucija IB se svodi na poziv narodu Jugoslavije da sam sruši vlast.
U stvari to je sličan proglas onim proglasima koje svrgnuti diktatori pozivaju narod "da se suprotstavi uzurpatorima" dok on sedi u fotelji.
dakle prazna priča.

Još nešto.
Staljin nikada, nikada nije poštovao sopstvene ulizice. Nikada. Jednostavno Brka je voleo i poštovao samo svoje neprijatelje i ljude koji su imali mooda da mu kažu "NE!".
Skoro svi ubijeni od strane Staljina, nikada u stvari i nisu bili u sukobu sa njim. Od svih generala i maršala u životu su - neverovatno ali istinito ostali samo oni koji su imali ta mooda da mu se suprotstave.
Primer Rokosovskog je očit. Žukova takodje.

Medjunarodne okolnosti su bile još rovite. Rumunija je bila kraljevina sve do 1947-e godine, Rat u živom sećanju.

Ali nikako i nikako nije hteo sukob sa Zapadom.
jedna mala Digresija. Te 1947/48 Staljin je od VBR kupovao motore RR NeneII za svoj MiG-15. Dakle trebali su mu dobri odnosi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::...neka prvenstvo otvaranja teme bude tvoje, pošto sam ih ja stvarno dovoljno pootvarao. Slobodan sam da predložim mogući radni naslov : ''Državotvorna i državna politika Srbije u ratnim iskušenjima''.
Bolje je da ti otvoriš temu jer ja ne mogu u nju prebaciti sve ove postove...
Dakle...klikni međ' tim svojim dugmićima na Split Topic...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, ujutru. Dug je bio dan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima li ko kakvih saznanja Sta je staljin mislio u titu kroz memoare ili slicno, i Jugoslaviji, sta je to sto ih je zavadilo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najpouzdaniji izvor ti je već spominjana knjiga ''Novi prilozi za biografiju Josipa Broza Tita'', njegovog ličnog biografa Vladimira Dedijera. Mislim da su prvi put zategli odnose kada je parni valjak trebalo da (krenuvši svom širinom fronta preko Bugarske i Rumunije) jednim delom jednostavno pređe preko Jugoslavije kao preko svakog drugog ratišta. Tito je tada prvi ( i jedini) potegao pitanje suvereniteta jer Jugoslavija svakako nije bila isto što i RUmunija, Bugarska, Mađarska...Tu je prvi put glasno demonstrirao suverenitet. Tim povodom u Moskvi je prvi put boravila delegacija koju je predvodio Milovan Đilas, a kasnije je i Tito morao da uzme stvar u svoje ruke. Ustupci su bili brojni s obe strane . Staljin je s lakoćom davao divizje opreme, samo da ne ''ispadne'' kako ne može bez Titove dozvole preko Juge. Preporučjem svima da obavezno pročitaju tu knjigu, mnogo odgovora je u njoj.

Koliko znam, došlo je do formalnog potpisivanja dokumenta koji je to regulisao i to je bio prvi šamar Staljinovoj veličini i samoljublju. Nije mogao nazad - četiri godine je radio-stanica ''Slobodna Jugoslavija'' emitovala iz Moskve ode NOV i POJ i nije se moglo nazad.