Vesti o nabavkama i investicijama u VS (bez komentarisanja)

• 5Ovo se svidja korisnicima: mikrimaus, ssekir75, lacko, draggan, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HSMF ::Ako je vlast briga za sport treba ulagati u kapacitete koji proizvode sportiste-omoguciti narednim generacijama kvalitetne uslove za trening i napedovanje..

Не бих да скрећемо са теме.Али спорт треба да нам буде на псоледњем месту.Свака улагања у спорт треба суспендовати или свести на минимум.
Нама не требају фудбалери,кошаркаши,ватерполисти,тенисери...Нама требају доктори,инжињери,учитељи,мајстори...
Не знам како је у БГ али код нас у централној Србији је катастрофално.Општина величине 70 хиљада становника има само једно полуисправано санитетско возило.Остала возила су покварена или месецима на поправци.Општина од 70 хиљада нема дечијег пулмолога од када је последњи отишао у пензију!
То је нешто што сам ја који немам везе са болницом могао да видим.А какво је стварно стање знају они који тамо раде и сам Бог.
Многе фабрике немају мајсторе.Једноставно имају машине али нема мајстора да на њима раде.Има људи али не знају.Па многи који су пензионисани раде хонорарно.
Код Јагодине исправили пругу.И направили нови надвожњак.Али воз није могао да прође јер је надвожњак нижи него што треба да буде. Па су после снижавали висину пруге да би могао воз да прође!

Ми морамо да се наоружамо.И никаква оправдања не долазе у обзир.Потребно нам је дефанзивно али и офанзивно оруђе.Непријатељ мора да се замисли да ли му се исплати да нас напада.
Што смо јачи то смо безбеднији!

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da se manemo dnevno politicke situacije ?! Nista novo ne kazujemo sto se vec odavno ne zna, a ne doprinosimo temi.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ма ок.
Само нажалост дневно политичка ситуација је блиско повезана са са једном стратешком одлуком о обнављању наоружања наше војске.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@jester
Ti kazes da je potrebno da se na nabavku ATACMS odgovori "adekvatnim odgovorom" odnosno balistickim raketama, ja smatram da je to bacanje para i da postoje efikasnija resenja.
Posto se u svakom drugom komentaru pominje politika i sta se sve sme a sta ne sme hajde da je ostavimo po strani i vidimo sta moze a sta ne moze sa tehnicke strane.
Takodje zbog ovoga moramo uvesti fikciju da NATO ne postoji, dakle potencijalni sukob Hrvatske i Srbije bilo na nasim teritorijama ili nad BiH bez ucesca trece strane.

Hajde da vidimo taj M270 sta on nudi i sta to mogu Hrvati da nabave. U opciji za njih su samo nekasetna punjenja dakle M30A1/M31 koji su dometa 70 km i ATACMS M57 dometa 300 km.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Takodje pored ovoga pojedinci "vlaze" i na GLSDB
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Pominjala se nabavka 16 (negde pise 12) komada, gde bi navodno 4 bila ATACMS sa ukupno 10 raketa, dakle 3-4 baterije sve ukupno.
Pored ovoga za dalju pricu je bitna i cevna artiljerija odnosno 12 Pzh 2000.

Sta bi mi mogli od balistickih raketa da nabavimo?
Iskander ne dolazi u obzir jos bar tri godine (u prethodnom postu pise zasto) a posto nam odgovor treba hitno on je dakle van price.
Imamo Tocka U ali posto doticna ima domet od 120 km moja je pretpostavka da po tebi ona ne odgovara jer ne moze da parira ATACMS? Ispravi me ako gresim ovde.
Ostaje nam jos R17 ili kako ga zapad oznacava Scud B. On ima domet od 300 km i time parira ATACMS po pitanju bojeve glave je cak cetiri puta prevazilazi 213/247 kg u ATACMS naspram 987 kg u R17. Ali ovde ima jedna caka CEP kod ATACMS je 10-50 m (rekli smo da ne racunamo "Ujka Sema" pa samim tim necemo racunati gasenje GPS mreze) dok R17 ima CEP od 450 m (postoji jedna verzija gde je on manji od 100 m ali nje nema puno i pitanje je da li je jos uvek ima).
Da li je R17 adekvatna za kontrabatiranje sa tolikim CEP-om?
Zavisi od mnogo faktora kao sto su tacne koordinate, raspored lansera gde se gadja ali i kvaliteta bojeve glave 8F44 koja se sastoji od TGAG-5 eksploziva. Ja licno nisam ubedjen da bi ova raketa uspesno unistila njihove lansere.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A sada da te pitam kako mislis da se branis u situaciji kada oni uz udare sa Pzh 2000 kojoj Nora moze da parira, pocnu napade sa M30A1/M31 koji su izuzetno precizni sa dometom od 70 km (Hrvatski clanovi foruma su bar desetak puta koristili termin "snajper" za preciznost pa da ga i ja preuzmem ). Naravno za takve napade su potrebne precizne koordinate ali bas se "slucajno" namestilo da su nabavili OH 58 koji to moze da im obezbedi. Kako nas balisticke rakete mogu odbraniti od takvog kombinovanog napada sa svojim CEP od 450 m?

E sada kada sam izlozio tehnicki problem da predjemo na novcane probleme.
Mi smo u veoma losoj finansijskoj situaciji ali ni Hrvati nisu nista bolji ako ne cak i gori. Dakle mi smo duzni negde oko 75% BDP dok su Hrvati negde oko 88%. Kod nas je planirano da se dug penje do negde 80% pre nego sto pocne da pad, kod Hrvata ce dostici 93% BDP. I jedni i drugi dajemo preko 3.5% na kamate i vracanje dugova a rast BDP nije ni pola te svote...
U nekom najludjem scenariju maksimalna suma koju mozemo da izdvojimo je oko 1% BDP a to je tek nesto preko 300 miliona $ i u to se sve mora uklopiti jer drzava za vise jednostavno ne moze da izdvoji i sa tim nema MMF nikakve veze vec to koliko smo zaduzeni.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Za kraj cu reci samo da ne verujem u njihovu nabavku ATACMS jer isti kosta 1.4 miliona $ po raketi
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ali mislim da ce im biti isporucen M270 i to je dovoljni razlog da mi nabavimo odredjeno naoruzanje. No bez obzira sta se nabavljalo sa njihove strane nabavka balistickih raketasa nase nije opravdana.
Najbolja odbrana bez obzira na balisticke rakete je kombinacija Mig 29SMT/PVO/Smerc ili Uragan (ako treba detaljno cu obrazloziti).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Не стишава се,Србија заинтересована за Панцир,Тор,Бук,Миг29...

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Mercury, ssekir75, Vlada78
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je reciklaza one prve vesti od strane x nekih levih portala u poslednjih 7 dana...

• 8Ovo se svidja korisnicima: voja64, miodrag, MB120mm, BSD, ssekir75, vranjanac29, lacko, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel, jel možeš ti da dokumentuješ iz nekih dovoljno pouzdanih izvora, da Rusi imaju problema sa proizvodnjom i nabavkom Iskandera?

Ja koliko mogu da nađem po internetu vidim da ih uspešno koriste na bojevim gađanjima i raspoređuju ih od Jermenije do Kalinjingrada. Pretpostavljam da su im primarni ciljevi instalacije američke protivraketne odbrane u Poljskoj, Rumuniji i Turskoj. To je što se tiče Iskander-M, a ne vidim problem ni sa izvozom Iskander-E. Naivno je razmišljati kako Rusija nema dovoljno kapaciteta za proizvodnju Iskandera, kako za svoje potrebe, tako i za izvoz.

Druga stvar, zbog čega misliš da Hrvatska nije u stanju da nabavi ATACMS? Ako je to u Američkom interesu (interesu NATO), instaliraće ih ako treba u nekoj svojoj bazi na teritoriji Hrvatske. Hrvatska će to jedva dočekati, u najmanju ruku isto kao što su dočekali Vermaht 1941.

Ovo oko novca neću ni da komentarišem. Novca ima, ali ga treba usmeriti na pravu stranu. U krajnjem slučaju uvesti solidarni porez za vojsku od 1%.

Šta će nam Uragan? Pored Plamena i Ognja, možemo jedino da nabavimo Tornado, ukoliko nismo u stanju da napravimo nešto slično Orkanu, pošto je Tornado lakša i jeftinija verzija Smerča.



P.S.
Sve ovo što sam nabrojao neće nikada biti kupljeno, sve dok je država Srbija "na ti" sa NATO. Ako se u Srbiji u skorijoj budućnosti promene političke prilike, pa na vlasti bude neko ko neće biti američki pijun, onda se možda i pazari nešto od toga. Ako ostane isto kao do sada, možemo samo da gledamo kako "prijatelji" oko nas jačaju i postaju sve sposobniji da nam zavrću ruke i lupaju čvrge.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::darkangel, jel možeš ti da dokumentuješ iz nekih dovoljno pouzdanih izvora, da Rusi imaju problema sa proizvodnjom i nabavkom Iskandera?
Ko je uopste pominjao probleme u proizvodnji?
Ponovicu ono sto sam ranije napisao, Rusi u ovome trenutku imaju 7 brigada Iskandera (ne racunajuci trenazni divizion u Kapustin Jaru). Po trenutnom ugovoru iz 2011. godine ostalo je da se isporuce jos 4 brigadna seta, tempo isporuke je dva brigadna seta godisnje (2013>2, 2014>2, 2015>2), dakle jos dve godine su linije zauzete sa sadasnjim ugovorom i sigurno se nece raditi izvoz.
Inace cisto da se stekne utisak o velicini brigadni set ima 51 vozilo.
Citat:
Ja koliko mogu da nađem po internetu vidim da ih uspešno koriste na bojevim gađanjima i raspoređuju ih od Jermenije do Kalinjingrada. Pretpostavljam da su im primarni ciljevi instalacije američke protivraketne odbrane u Poljskoj, Rumuniji i Turskoj. To je što se tiče Iskander-M, a ne vidim problem ni sa izvozom Iskander-E. Naivno je razmišljati kako Rusija nema dovoljno kapaciteta za proizvodnju Iskandera, kako za svoje potrebe, tako i za izvoz.
Koriste se bez problema i to niko nije ni sporio ali koristice ih samo RF jos neko vreme. Nema nikakve naivnosti sa moje strane vec cista logika zasnovana na podacima jer pratim pricu oko Iskandera nezavisno od nas. Dakle dok se ne istera ugovor iz 2011. odnosno preostala 4 brigadna seta nece se raditi izvoz a to je naredne dve godine, posle toga ce se raditi paralelno jer ce se obezbediti kritican broj u upotrebi pa ce se fokusirati na produzivanje rada proizvodnih linija odnosno izvoz.
Trenutno u upotrebi su >>
630 divizion Kapustin Jar - trenazni
26 brigada ZVO
112 brigada ZVO
92 brigada CVO
1 brigada JVO
103 brigada IVO
107 brigada IVO
Jos uvek neimenovana brigada 58 armije u JVO

Preporucio bih ti blog bmpd pa listaj i citaj informacije jer nema nigde eksplicitno napisano.
A ako mislis da tako stvari ne funkcionisu prouci sta i kako se desava sa S400 koji je isto stratesko oruzje i kada ce prvi eksportni primerci krenuti. Takodje pogledaj kada je potpisan prvi eksportni ugovor za Su 35 pa ce ti biti jasno kako proizvodnja funkcionise.
Citat:
Druga stvar, zbog čega misliš da Hrvatska nije u stanju da nabavi ATACMS? Ako je to u Američkom interesu (interesu NATO), instaliraće ih ako treba u nekoj svojoj bazi na teritoriji Hrvatske. Hrvatska će to jedva dočekati, u najmanju ruku isto kao što su dočekali Vermaht 1941.
Finansijski su nesposobni za ATACMS jer je pojedinacna raketa 1.4 miliona dolara a gde su vezbe, odrzavanje i ostali troskovi oko toga. Na kraju krajeva njihovu vladu ceka ono sto je kod nas apoceto krajem 2014. godine a to je stezanje kaisa tako da se ne bih kladio da ce ATACMS da im stigne.
Druga je stvar ako je NATO stacioniran na teritoriji Hrvatske sa ATACMS sistemom jer njime ne upravlja Hrvatska tada vec NATO. Dve razlicite stvari u potpunosti.
Citat:
Ovo oko novca neću ni da komentarišem. Novca ima, ali ga treba usmeriti na pravu stranu. U krajnjem slučaju uvesti solidarni porez za vojsku od 1%.
Naravno da novca ima, ali moras od nekoga da ga uzmes pa se onda digne kuka i motika da kukumavci kako su im uzete pare. Ovo je politika i zato sam trazio da se ne prica o njoj vec cisto tehnicki.
Dakle u teoriji ima para ali u praksi je cinjenica da vlast nece da trosi para na naoruzanje jer joj ne donosi korist ni popularnost a narod nece da mu se uzme koji dinar da finansira vojsku i to je istina bez obzira dal to hteli da prihvatimo ili ne.
Citat:
Šta će nam Uragan? Pored Plamena i Ognja, možemo jedino da nabavimo Tornado, ukoliko nismo u stanju da napravimo nešto slično Orkanu, pošto je Tornado lakša i jeftinija verzija Smerča.
Problem kod Tornada je sto je isti najavljen ali nikako da ga vidimo u Smerc verziji tojest vidjamo Tornado-G ali nikako Tornado-S. Valjda je jasno da nema teorije da dobijemo nesto sto ni Rusi nemaju tako daje verovatniji Smerc u staroj varijanti.
Prica oko Uragana potice iz Novosti koji tvrdi da ce se nabavljati 2 baterije, sto je logicno ako se ide na privremeno i jeftino resenje koje ce uz bateriju Orkana II pruziti dovoljnu zastitu za male pare dok se ne istera nova verzija Orkana od bar 70 km koja se relativno brzo moze razviti (do 5 godina) ako se pogleda sta imamo i sta se razvija od tehnologije za njega.
Sa druge starne ako je procena da nema vremena ili da se taj novi Orkan ne moze razviti pravo resenje je nabavka diviziona Smerca koji opet ima domet od 70 km odnosno moze da kontrabatira M30/M31 raketama sa M 270.

Naravno uslov uz ovo je da se nabave kvalitetni PVO kratkoga dometa koji bi onemogucili Hrvatskim OH 58 da mogu tacno da odrede koordinate ovih ali i drugih orudja, vec bi M 270 bio prinudjen da se koristi za stacionarne mete tipa aerodromske piste, zgrade i ostali objekti sto je jako skupo i glupo s obzirom na preciznost i cenu njegove municije.
Citat:
P.S.
Sve ovo što sam nabrojao neće nikada biti kupljeno, sve dok je država Srbija "na ti" sa NATO. Ako se u Srbiji u skorijoj budućnosti promene političke prilike, pa na vlasti bude neko ko neće biti američki pijun, onda se možda i pazari nešto od toga. Ako ostane isto kao do sada, možemo samo da gledamo kako "prijatelji" oko nas jačaju i postaju sve sposobniji da nam zavrću ruke i lupaju čvrge.
Ovo je politika te ne bih komentarisao.

• 3Ovo se svidja korisnicima: victoria, CheefCoach, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svako ko je objektivan zna da je novi lovac, balističke rakete, PVO NASAMS samo neostvariva želja hrvacke javnosti. Dali se te patke izbacilo radi pritiska na Srbiju da je bolje da se priključi NATO nebi znao. Znam da su hrvacki političari u odnosima sa Slovenijom više puta lažno pretili sa SAD, mada se sa SAD uopšte nije razgovaralo na potrebnom nivou, a još manje da bi dobili oficielnu podporu za pritiske na Sloveniju. Zato nema smisla previše trošiti reči na te stvari. Zašto se u Srbiji digla tolika buka, verovatno zbog predstoječih izbora, gde su presvega srbski tabloidi panikom stvarali propagandu za svoje političke šampione.
Kako stvari zaista stoje:
1. HR za nove lovce nema dovoljno velik BDP a i visina duga je premašila 70% BDP, financijska boniteta im je BB- pa bi bilo i primedbi u IMF glede kupnje lovaca. HR bi trebala povečati svoj BDP ali u projekciji svetske krize za takvo što nema izgleda. Osim toga Šveđani i Nemci zatvaraju granice za migrante pa se može desiti da se u Sloveniji u HR nagomila desetine hiljada migranata što bi neminovno značilo gubitke u turističkoj delatnosti.
2. Balističke rakete (ATACMS) imaju kasetne glave pa tu nećemo ni spominjati novac jer je HR podpisnica o zabrani kasetnog naoružanja.
3. NASAM PVO se u projektu naoružavanja OSRH zbog cene 60 mil. $ odbacilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::
Naravno uslov uz ovo je da se nabave kvalitetni PVO kratkoga dometa koji bi onemogucili Hrvatskim OH 58 da mogu tacno da odrede koordinate ovih ali i drugih orudja, vec bi M 270 bio prinudjen da se koristi za stacionarne mete tipa aerodromske piste, zgrade i ostali objekti sto je jako skupo i glupo s obzirom na preciznost i cenu njegove municije.
U kojem si ti svemiru? Smanji malo s Informerom, vidiš da ti šteti.


@jazbar
Promašio si temu.

95% hrvatske javnosti realno zaboli za nabrojeno. Ostalih 5% čine većinom militaristički klinci i čitatelji podforuma "Vojna povijest i tehnologija".

Balističke rakete su bajke i to sam odavno napisao na drugoj temi. Lovac je vrlo neizvjesna priča, a ako se od njega odustane po meni logična je nabavka NASAMSa. Da će se sve nabavljati zajedno-teško.