|
Poslao: 29 Jun 2016 21:20
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6590
|
Napisano: 29 Jun 2016 22:14
Voja1978 ::A jesmo li se mi konacno odlucili da li cemo Lazara za pesadijske ili mehanizovane bataljone? Da li on treba da menja BVP ili TAM? I ako je ovo drugo, sta ce mu 30mm top? A ako je ovo prvo, zašto mu je oklopna zastita kao da je ovo drugo? Mislim da prvo treba da odgovorimo na to pitanje pa onda da planiramo brojke. Jer, nije isto, mislim.
Zastitu od AP mozes da izvedes i na oklopnom kamionu ili automobilu. Nas proizvod (tehnicki nadogradnja) je Azimutova Palanca Negra. Cena izmedju 100 i 200 hiljada. Lazar ima slican nivo zastite kao i Palanca sa osnovnim oklopom, a kosta oko 700 hiljada. Prosto je nelogicno ne staviti mu dodatni oklop koji pruza daleko vecu zastitu. I bolje je imati malo jacu oklopnu zastitu oklopa od one koje je potrebna kako bi bili na strani sigurnosti.
Sa topom od 30 mm i raketama sa termobaricnim glavama, pesadija nije toliko zavisna od podrske drugih vodova (tenkova, artiljerije...). U slucaju zasede, podrska ne bi bila raspoloziva istog trenutka, dok top na vozilu jeste. I sa topom imas vise mogucnosti. Cena zapadnih resenja sa topom je znatno skuplja, ali kakva je razlika za neki domaci sistem je misterija. Ako cena nije tako drasticno razlicita, bolje je ubaciti i top. Definitivno je bolje resenje od Prage.
Lazar ne moze da zameni BVP M 80, jer nije gusenicar. Kada je blato, ili kada se topi sneg, tockas ima problema. Uz to je i pomalo previsok da prati tenk, sto mozda i nije od znacaja. Moze da menja TAM ili moze da menja BOV (pri mirovnim misijama na primer).
Bataljoni ce definitivno biti mehanizovani, jer po definiciji bataljon je mehanzovan kada koristi oklopno vozilo sa motorom za prevoz pesadije, koji god vrste bili pre toga. Ja licno mislim da ce uci u onih 7 bataljona koji se sada prevoze kamionima.
Dopuna: 29 Jun 2016 22:20
tmanda323 ::Hm, sve je to fino, to sto pisete, al kako stoje stvari i da se sve nabavi sta nam treba nece to imati ko da koristi
Jer glavni faktor u ovoj prici se zaboravlja, covek
Vozila ovog tipa se prave upravo zbog coveka. Da pomogne vojniku (ili policajcu), u koga si ulozio i vreme i novac, prezivi rat (odnosno zadatak). Da prezivi naletanje na minu ili da prezivi prvi kontakt sa neprijateljem koji je napravio zasedu. Da topom pokrije mitraljesko gnezdo, raketom unisti bunker ili da svojim oklopnim telom zastiti odeljenje (specijalaca) koje vrsi juris na objekat. Da moze da se prebaci sa jedne lokacije na drugu bez koriscenja vucnog voza, i u momentu stizanja da moze da odmah udje u borbu. 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 29 Jun 2016 21:25
|
offline
- Pridružio: 03 Feb 2013
- Poruke: 2957
|
CheefCoach ::Napisano: 29 Jun 2016 22:14
Ja licno mislim da ce uci u onih 7 bataljona koji se sada prevoze kamionima.
A to je popriličan broj Lazara, koji će biti isporučeni VS godine neke tamo...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Jun 2016 21:33
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6590
|
ikan ::CheefCoach ::Napisano: 29 Jun 2016 22:14
Ja licno mislim da ce uci u onih 7 bataljona koji se sada prevoze kamionima.
A to je popriličan broj Lazara, koji će biti isporučeni VS godine neke tamo...
2050-te.  Prvih 6 ce verovatno dobiti specijalna brigada ili ko god se vec bavi mirovnim misijama. Pa za dalje cemo videti. Plan o kome se razmislja je 250 vozila, odbij pola (na osnovu iskustva sa najavama) i to je dovoljno da se popune 3 bataljona.
Ali jos smo u fazi ispitivanja i testiranja-mozda Lazar padne na ispitu. Tako da mirno sa strastima.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Jun 2016 21:55
|
offline
- Pridružio: 07 Jul 2008
- Poruke: 433
|
Rusi decenijama koriste vozila BTR pa se bataljoni ne zovu mehanizovani,vec motostreljacki....kod nas je ekvivalent naziv motorizovan....elem,treba sagledati koliko bi Lazara bilo potrebno da se popuni jedan pesadijski bataljon.koliko u pesadijskim cetama,zatim da li bi MB120 cete za podrsku bili na Lazaru ili nekoj drugoj tockaskoj sasiji (vec smo videli jednu nejasnu sliku sa videa SDRP-a ),sta bi bilo sa vodom Fagota ukoliko POLO M86 dobije modernizovane Maljutke....da li bi bilo sanitetskih verzija....puno je tu ako i ali
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Jun 2016 23:14
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6590
|
Ameri svoje zovu Strajker, pa sta sa time? Mozes ga nazvati i lonac, ima takvih tradicionalnih naziva jedinica po svetu, ali tehnicki to je mehanizovani bataljon.
Cetu bez nekog specijalnog voda za podrsku (koji bi na primer imao mitraljeze, monobacace, mozda PO sredstva kratkog dometa) mozes da spakujes u 10 Lazara. Tu moze da se nagura i neki Bumbar ili slicno (u ta 10). Inace bi ceta imala 13 Lazara sa tim dodatnim vodom. Bataljon ima 3 cete+1 komandni, sto mu dodje minimalno 31 Lazar, ili 40 (sa cetom od 13). Uz to mze da se doda 3-4 medicinskih (za transport ranjenika) i oko 8 ako oces ugradjene minobacace. Maksimum je do mozda 55.
Ima na ovoj temi tih razglabanja: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jun 2016 01:22
|
offline
- Irbis
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Avg 2014
- Poruke: 3554
|
Ako ce mo realno nama Lazar u velikom broju i ne treba,za borbu sa NATO snagama je beskoristan. Bolje je da se kupi licenca za one tojote i da se na njih motiraju mitraljezi,i nesto kao Tigar ili Hamer sa PO raketama,jer jedini protivnik sa kojim se mozemo boriti su terorisi sa Kosova,a vidimo da su im te tojote u modi zadnjih 5+ godina.
Danas su teroristi opremljeni modernim PO sistemima kao sto imamo prilike videti u Iraku i Siriji,Jemenu... jednostavno skupa resenja tipa Lazara u ogromnim brojkama nemaju svrhu jer ne stite od PO sistema.
Mozda gresim,ali po pretnjama koje nama prete neracunajuci NATO su teroristi u Sandzaku i na Kosovu,za koje po iskustvu iz Sirije i Iraka se vidi da vozila tipa Lazara su laka meta PO sistema pogotvu po ovim nasim brdima i sumama da sa nekoliko km daljine moze lako da te pogodi. Ovakva vozila su se pokazala odlicna za brz transport tupa u gradskim uslovima tipa Jober u Siriji do priblizno prve lineje frona tj do neke od ulica u samoj blizini.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jun 2016 10:23
|
offline
- Pridružio: 17 Sep 2009
- Poruke: 146
|
Kad sam rekao čovek, nisam mislio na njegovu zaštitu, prevozenje i sl vec na to da u nece imati ko da ih koristi, mnogo lhudi daje otkaze, napustaju vojsku
O tome niko ne vodi racuna
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jun 2016 10:32
|
offline
- boksi
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Jun 2008
- Poruke: 7830
|
Srbija kupila samo 2, a komšije 136 helikoptera
Beograd -- Države nastale raspadom bivše Jugoslavije u proteklih četvrt veka kupile su ili dobile 136 novih ili polovnih helikoptera za potrebe svojih oružanih snaga.
S druge strane, Srbija je, u istom periodu, kupila samo dva transportna helikoptera za Vojsku Srbije (VS), koji još nisu isporučeni uprkos najavama da će stići do kraja prošle godine.
Hrvatska, Slovenija, Makedonija i Federacija BiH kupile su ili dobile u vidu donacije od prijateljskih zemalja 136 novih ili polovnih helikoptera. Najviše je nabavila Hrvatska, koja je kupila 63 helikoptera, zatim Federacija BiH 31 letelicu, Makedonija 26 helikoptera, a Slovenija 16 helikoptera.
Najviše je bilo polovnih helikoptera, nabavljenih iz raznih civilnih i vojnih izvora, bilo ih je i sa crnog tržišta, a danas u upotrebi oko 87 tih letelica. Ipak, bilo je i ozbiljnih nabavki novih helikoptera, pa je Hrvatska kupila 10 novih ruskih Mi-171 i isto toliko američkih Bel-206. S druge strane, od 1991. godine
Kada je u jedinice JNA stigla poslednja gazela iz fabrike u Mostaru, Srbija je kupila tek dva nova Mi-17, koji još nisu isporučeni iz Rusije. Godine 1998. kupljena su po dva polovna helikoptera Mi-17 i Mi-24, ali oni nisu kupljeni za vojsku nego za Jedinicu za specijalne operacije Resora državne bezbednosti.
Nakon što je JSO rasformirana, oni su 2006. bili prebačeni u nadležnost vojske. Vojska je tek 2010. remontovala dva transportna Mi-17, od kojih se jedan srušio u martu prošle godine prilikom evakuacije bebe iz Novog Pazara, dok su dva helikoptera Mi-24 rashodovana i već godinama propadaju na aerodromu Batajnica.
Novinar vazduhoplovnog portala Tanogsiks (www.tangosix.rs) Živojin Banković agenciji Beta je rekao da su Srbija i Crna Gora nasledile najveći broj helikoptera nekadašnje JNA i da su godinama trošili te resurse, zbog čega nije učinjeno ništa kako bi se flota blagovremeno obnovila niti modernizovala. "To govori o nemaru i nebrizi države koja se uljuljkivala u utisku da ima silu a došli smo do toga da se sve istopilo za ovih 25 godina."
"Pravo je pitanje da li bi naručili i ova dva helikoptera iz Rusije da se nije desila tragedija iz marta 2015. godine, kada je poginulo sedam ljudi", rekao je Banković. Prema njegovim rečima, Srbija je još 2007. godine spala samo na jedan transportni helikopter Mi-8, nakon čega je do 2013. godine remontovano šest helikoptera. Trenutno su u upotrebi samo dva Mi-8 i jedan Mi-17, i to je u ovom momentu kompletna transportna avijacija VS.
"Međutim, jedan Mi-17 'ispada' iz upotrebe naredne godine a preostala dva Mi-8 2018. godine. Utoliko se ne može govoriti o tome da će nabavka ova dva Mi-17 rešiti problem flote transportnih helikoptera u Ratnom vazduhoplovstvu Vojske Srbije. Ako se ostane na tome da se nabave samo ta dva helikoptera, ništa se neće poboljšati i ako se do 2018. ništa ne uradi na remontu i daljoj nabavci VS će imati samo dva Mi-17.
"U prethodnoj deceniji predstavnici srpskog RV-a više puta su pominjali da je našoj vojsci potrebna eskadrila od 10 do 12 takvih helikoptera, a Mi-17 je odavno izabran kao tip koji ima najpovoljniji odnos cene i kvaliteta", rekao je Banković. On je dodao da, osim malog broja transportnih helikoptera Mi-8 i 17, Vojska Srbije koristi i oko 15 lakih helikoptera Gazela. Broj operativnih primeraka varira, a postoji problem s nedostatkom rezervnih delova i daljom logističkom podrškom.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jun 2016 14:30
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7838
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Napisano: 30 Jun 2016 14:09
Ma Lazar je solidna masina, kod Amera se brigade naoruzane strykerima zovu styker brigade i spadaju u mehanizovanu pjesadiju, takodjer ih koriste i u cavalry ( konjica).
Lazar se predstavlja kao MRAV ,ali po meni to je solidno oklopljeno vozilo sa velikom nosivoscu i bice u buducnosti univerzalna platforma i za razna samohodna oruzja osim te MRAV -MRAP funkcije.
Jednostavno gusjenicari su 2-3 puta skuplji za nabavku a i za odrzavanje su skuplji, pa gdje se god moze upotrijebiti tockas upotrijebice se. To ne znaci da je vrijeme gusjenicara proslo i da se nece koristiti.
Dopuna: 30 Jun 2016 15:30
Ne treba gledati sto neko moze uzeti vise, ili dobiti na poklon , treba gledato koliko se mi mozemo pruziti.
Nije tema , ali kad se spomenulo kako stimulisati vojsku :
Lupam plata je oko 300 evra. Nedovoljno za zivot , rezije.
Ima li sanse kako uraditi vojnicka naselja u sklopu kasarni ili nekoj blizini kasarne. Montazne kuce ili nesto, tako se stimulisu mladi ljudi da zasnuju porodice i budu pri vojsci. Vojnici ne bi imali razdvojen zivot , skupe kirije. Naravno vremenom im obezbjediti mozda i trajan smjestaj ali svakako da ne ostanu odlaskom u penziju bez krova nad glavom.
Porodica zahtjeva malo slobode , mira, spokoja, vecina ljudi radi radi porodice da im obezbjede sigurnost. naravno da ce ljudi ici na druge poslove gdje ce im to moci obezbjediti ako nema pomoc drzave.
|
|
|
|
|
|
