Vesti o nabavkama i investicijama u VS (bez komentarisanja)

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ivan979 ::Rusi decenijama koriste vozila BTR pa se bataljoni ne zovu mehanizovani,vec motostreljacki....kod nas je ekvivalent naziv motorizovan....elem,treba sagledati koliko bi Lazara bilo potrebno da se popuni jedan pesadijski bataljon.koliko u pesadijskim cetama,zatim da li bi MB120 cete za podrsku bili na Lazaru ili nekoj drugoj tockaskoj sasiji (vec smo videli jednu nejasnu sliku sa videa SDRP-a ),sta bi bilo sa vodom Fagota ukoliko POLO M86 dobije modernizovane Maljutke....da li bi bilo sanitetskih verzija....puno je tu ako i ali
Za jedan pesadisjki bataljon minimum 16 Lazara.
Ali ja da se pitam toliko bi dao jednoj ceti a ne bataljonu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Faki-Valjevo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vranjanac29 ::
Za jedan pesadisjki bataljon minimum 16 Lazara.
Ali ja da se pitam toliko bi dao jednoj ceti a ne bataljonu.

Dosta dobro si sracunao...
Vod - 4 odeljenja (tri streljacka i jedno za podrsku) - 4 komada
Ceta - 3 streljacka voda (12) + vod za podrsku (recimo 4) + komandni = 17
Bataljon - 3 cete = 51 komad + ceta za podrsku (neki broj, plus varijante sa MB/POVR itd) - ukupno barem oko 60...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako uzmemo vodjinih "250 vozila" onda bi to po tvojoj racunici bilo samo po jedan takav full "tockaski" bataljon( 600 + ljudi) sa 60 Lazara u svakoj od 4 brigade.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::vranjanac29 ::
Za jedan pesadisjki bataljon minimum 16 Lazara.
Ali ja da se pitam toliko bi dao jednoj ceti a ne bataljonu.

Dosta dobro si sracunao...
Vod - 4 odeljenja (tri streljacka i jedno za podrsku) - 4 komada
Ceta - 3 streljacka voda (12) + vod za podrsku (recimo 4) + komandni = 17
Bataljon - 3 cete = 51 komad + ceta za podrsku (neki broj, plus varijante sa MB/POVR itd) - ukupno barem oko 60...

Ja bih rekao da si ga malo preterao.

+ AnalizaAko uzmemo Lazare sa kupolom (i sa topom od 30 mm) onda ti odeljenje za podrsku u vodu nije neophodno. Samo streljacko odeljenje ima pusko-mitraljez (M 84), te je to vec podrska za sebe. Ako se odeljenje redukuje na 7 ljudi (komandir, puskomitraljezac, pomocnik, snajper, 3 strelca od kojih 1-2 sa podcevnim bacacem), a komanda voda nije veca od 3 coveka (oficir, staresina, vezista), onda vod lepo staje u 3 vozila. Bez kupola, ako dodatno smanjimo komandu voda na 2 coveka (staresina moze biti i komandir odeljena), imamo 4 mesta vise za 2 tima sa PO sredstvima.

Za cetu ti treba komandno vozilo cete, i 3 voda sa 3 vozila. Mozes dodati i jos jedno vozilo sa PO sredstvima kratkog dometa za podrsku, mada i oni mogu u drugo vozilo. Mozes i jos jedno za minobace, mada oni mogu da idu i u druga vozila (kao kod Italijana). Da kazemo 11.

Bataljonu treba jos 1-2 komandna vozila (jedno za komandu, a drugo za vezu) i 3-4 medicinska. Mozda je rentabilnije napraviti samohodne minobacace sa kamionskoj sasiji koja je jeftinija. Verovatno ne bi bilo lose da postoji jos jedan Lazar za navodjenje artiljerije. Poseban protiv-oklopni vod ti ili ne treba (jer PO sredstva su na Lazarima), ili uzmes BOV 3 ili nesto veceg dometa. Izvidjaci i PVO timovi boje da idu sa necim sto se lakse sakrije.

I time nam za bataljon treba oko 35-40 vozila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vod u mehanizovanoj pesadiji je 4 BVP M-80A pa je ekvivalene sa 4 Lazara skroz logican.

Ne zelis budziti 4 odeljenja u tri vozila, losa je to rabota, svako ko je probao je odustao brzo.
Odeljenje od 7 ljudi je premalo za pesadiju, jedino moze da radi za mehanizovane jedinice, a pesadija sa Lazarima niti je niti treba da bude prava mehanizovana pesadija.
Vod od 3+3x7 = 24 coveka za pesadiju je cista smejurija. Ti hoces da pravis mehanizovanu pesadiju, a to ne treba raditi od Lazara jer isti nema niti ce ikada imati prohodnost da prati tenkove.

Vod za podrsku, sta god da ima treba ti barem dva (a bolje 3-4) MB 81mm, neko PO odeljenje, idealno sa Bumbarima, ako isti ikada zazivi, itd. Cak i da stavis MB na neko drugo vozilo, ta vozila treba napraviti, pa opet imas barem 4-5 novih vozila.

Dakle 1 + 3x4 + 4-5

Ceta za podrsku treba da ima ABG-ove, oni sigurno treba da se voze u Lazaru. Onda PA odeljenje sa Iglama - opet u Lazaru. Pa PO vod, ok, mogu da budu i na drugim sasijama, ali opet nesto moras napraviti (jer POLO M-83 nema bas za bacanje). Ne zelis koristiti OT (Lazar) pun pesadije kao osnovu PO odbrane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ne zelim da budzim 4 odeljenja u 3 vozila, vec 3. I vod opet ne bi bio 3+3x7=24 coveka, jer si zaboravio onih 9 koji su posluga Lazara. Vod otprilike ima oko 40 ljudi, a bi to spakovao u Lazara-topovnjacu, koji prevozi po 8 trebaju ti 5 komada. To vec postaje isuvise skupo.

Cim si ti stavio top od 30 mm na Lazara, pesadija u njemu postaje mehanizovana-imao tenkove ili ne. Prosto se ne isplati staviti kupolu i top, da isti ne bi koristio u akciji. Onda ti ABG-ovi ne trebaju, a odeljenje za podrsku u sistine jeste odeljenje od 3 ili 4 Lazara bez pesadije (koja su posebna odeljenja).

Nije problem da se doda posebno vozilo za minobacace, ili 4, ali da su to jeftinija vozila, tipa onaj Zastavin terenac. Uz minobacac moras da spakujes i municiju, a oklopno vozilo kao sto je Lazar i nema previse prostora. Inace, bolje je odmah ici na MB od 60 mm, sa novijom municijom zato sto taj MB ima istu efikasnost kao stari od 81 mm, ali ponese 2 puta vise mina. Kada opremas cetu novim vozilima, prosiri to, pa je opremi svom novom opremom.

Alternativa je da se odradi samo mitraljez/abg (pola vozila 12,7 mm, druga polovina ABG 30 mm), te da vozilo prevozi 9. Ameri su opet morali za Strajker brigade da redukuju odeljenje za podrsku, sa 9 na 5 ljudi. Ajde da izvucemo cetu:






Tako da moze da se primeti, da je Javelin dodat u streljacka odeljenja. Opet oni imaju u streljackome odeljenju dva PM tipa M249 (za koji mi nemamo pravi ekvivalent), pa onda moraju da imaju odeljenje za podrsku sa dva mitraljeza M 240B (koji je slican sa nasim M 84). Ako mi ubacimo M 84 kao odeljenski PM, onda se gubi potreba za odeljenjem za podrsku.

Naravno kao sto sam rekao na temi, ne ubacis li top na Lazara, ti dobijas preskupi oklopni kamion. I ovako je finansijska opravdansto dosta nategnuta.

Dalje ako se insistira na pracenju pesadijske formacije, i na velikom broju Lazara u cetu, moze se lako doci u situaciju da projekat sahrani samog sebe zbog prevelike cene. Mora da se iskoriti svaki trik da se broj vozila u bataljonu smanji, ili ce VS ostati na simboliconom broju primeraka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne ulazeci u vasu diskusiju, sto se tice prostora osim unutarnjeg koristi se i vanjski prostor. Rancevi su cesto izbaceni na bokovima , a municijske kutije natovarene na krov ( da nisu pjesak stavljali u njih radi bolje zastite? Mislim da je municija ipak ). To sam ja primjecivao.

Zanimljivo je da ameri na strykerima koriste ovakav minobacac https://en.m.wikipedia.org/wiki/M1129_Mortar_Carrier
I imaju za podrsku sa topom od 105 mm
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M1128_Mobile_Gun_System
takodjer se radilo sa haubicom od 105 mm
http://www.armyrecognition.com/august_2011_news_de.....08113.html

Rusi su koristili BTR NONU svk 2s23 za direktnu i indirektnu podrsku.
http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army.....tions.html

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Vod u mehanizovanoj pesadiji je 4 BVP M-80A pa je ekvivalene sa 4 Lazara skroz logican.

Ne zelis budziti 4 odeljenja u tri vozila, losa je to rabota, svako ko je probao je odustao brzo.
Odeljenje od 7 ljudi je premalo za pesadiju, jedino moze da radi za mehanizovane jedinice, a pesadija sa Lazarima niti je niti treba da bude prava mehanizovana pesadija.
Vod od 3+3x7 = 24 coveka za pesadiju je cista smejurija. Ti hoces da pravis mehanizovanu pesadiju, a to ne treba raditi od Lazara jer isti nema niti ce ikada imati prohodnost da prati tenkove.

Vod za podrsku, sta god da ima treba ti barem dva (a bolje 3-4) MB 81mm, neko PO odeljenje, idealno sa Bumbarima, ako isti ikada zazivi, itd. Cak i da stavis MB na neko drugo vozilo, ta vozila treba napraviti, pa opet imas barem 4-5 novih vozila.

Dakle 1 + 3x4 + 4-5

Ceta za podrsku treba da ima ABG-ove, oni sigurno treba da se voze u Lazaru. Onda PA odeljenje sa Iglama - opet u Lazaru. Pa PO vod, ok, mogu da budu i na drugim sasijama, ali opet nesto moras napraviti (jer POLO M-83 nema bas za bacanje). Ne zelis koristiti OT (Lazar) pun pesadije kao osnovu PO odbrane.

Ceta za podrsku pesadisjkog bataljona je trenutno sastava :
komandni vod
vod POLO (ne treba zamena vozila vec samo raketa)
vod MB 120mm
vod POLK Fagot

ABG 30mm je u sastavu voda za podrsku pesadijske cete,i to odeljenje gubi svaki smisao ukoliko recimo svaki treci Lazar u pesadijskom vodu umesto topa bude naoruzan sa ABG

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Jul 2016 12:32

Sta je bilo sa PA odeljenjem sa 3 x Strela/Igla? Kada je izbaceno? Za ABG sam se zeznuo, hvala na ispravci. Moze se ABG integrisati i zajedno sa topom/mitraljezom.
I dalje smatram da Lazar treba da bude pre svega OT, te i naoruzanje treba da bude tome prilagodjeno..

No, da ne teoretisem vise.

Dopuna: 02 Jul 2016 12:50

CheefCoach ::I ne zelim da budzim 4 odeljenja u 3 vozila, vec 3. I vod opet ne bi bio 3+3x7=24 coveka, jer si zaboravio onih 9 koji su posluga Lazara.

I ta posada, sta, izadje, zakljuca vrata i bori se kao pesadija? Najveca rak rana mehanizovanih jedinica je nedovoljno pesadije, mi smo barem bolje odradili od Rusa sa vodom od 4 vozila, ali ako imas mogucnost da imas solidnu kolicinu ljudstva u vodu - treba da je imas.

Citat:
Vod otprilike ima oko 40 ljudi, a bi to spakovao u Lazara-topovnjacu, koji prevozi po 8 trebaju ti 5 komada. To vec postaje isuvise skupo.

Napisao sam, Lazar treba da bude OT, te je prioritet broj 1 da vozi normalno pesadijsko odeljenje.

Citat:
Cim si ti stavio top od 30 mm na Lazara, pesadija u njemu postaje mehanizovana-imao tenkove ili ne.

Ogromna meta.
Slab oklop (da, slab je)
Losa pokretljivost po teskom terenu
Rusi Bumerang, sa 30mm topom i POVR klasifikuju kao OT.

Citat:
Prosto se ne isplati staviti kupolu i top, da isti ne bi koristio u akciji. Onda ti ABG-ovi ne trebaju, a odeljenje za podrsku u sistine jeste odeljenje od 3 ili 4 Lazara bez pesadije (koja su posebna odeljenja).

ABG ima skroz drugaciju namenu od topa i jedan ne moze da menja drugi.

Citat:
Nije problem da se doda posebno vozilo za minobacace, ili 4, ali da su to jeftinija vozila, tipa onaj Zastavin terenac. Uz minobacac moras da spakujes i municiju, a oklopno vozilo kao sto je Lazar i nema previse prostora.

Zato sto niko nije napravio samohodni MB na sasiji OT-a, bilo tockasa, bilo gusenicara? Samohodnim MB treba barem zastita od parcadi granata, inace ce bogu na istinu jako brzo.

Citat:
Inace, bolje je odmah ici na MB od 60 mm, sa novijom municijom zato sto taj MB ima istu efikasnost kao stari od 81 mm, ali ponese 2 puta vise mina. Kada opremas cetu novim vozilima, prosiri to, pa je opremi svom novom opremom.

Posto ne postoji nova municija za MB 81mm? Svi u svetu idu ka 81mm u pesadijskim cetama (Holandjani cak koriste 120mm), a 60mm ostaje za "laku" pesadiju i specijalne jedinice.

Citat:
Alternativa je da se odradi samo mitraljez/abg (pola vozila 12,7 mm, druga polovina ABG 30 mm), te da vozilo prevozi 9.

ABG + 12.7mm. Jako se dobro nadopunjuju.

Citat:
Ameri su opet morali za Strajker brigade da redukuju odeljenje za podrsku, sa 9 na 5 ljudi. Ajde da izvucemo cetu:

Nisu "morali" nego su hteli, zato sto su lake POVR (Javelin) dodelili svakom odeljenju. To je za nas fantazija, te ne treba previse gledati tu organizaciju.

Citat:
Tako da moze da se primeti, da je Javelin dodat u streljacka odeljenja.

To je dodatnih 450k $+ 30-50k $ po raketi po streljackom odeljenju. Za nas - cista fantazija

Citat:
Opet oni imaju u streljackome odeljenju dva PM tipa M249 (za koji mi nemamo pravi ekvivalent), pa onda moraju da imaju odeljenje za podrsku sa dva mitraljeza M 240B (koji je slican sa nasim M 84). Ako mi ubacimo M 84 kao odeljenski PM, onda se gubi potreba za odeljenjem za podrsku. ...

Njihovi mitraljezi u odeljenju za podrsku imaju tronozac, a nasi odeljenski PM-ovi nemaju. Razlika je nebo i zemlja. Zato ti treba odeljenje za podrsku sa mitraljezima na tronoscu. Najbolje bi bilo mesovito odeljenje, 2 x M84 na tronoscu i 2 x M79 Osa (imas i TB municiju pa se moze koristiti za generalnu podrsku), ali to je vec 10-11 ljudi... Stoga, 2 x M84 + 1 x Osa.

No, necu vise da oftopicarim, kada stignu (ako stignu) ikakvi Lazari videcemo kakva je organizacija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kompromis je imati neke Lazare u vodu sa topom od 30 mm+mitraljez 7,62 mm, neke sa ABG 30 mm, a neke sa mitraljezom 12,7 mm.

Tronozac mozes da spakujes negde, pa da ga izvadis kada je neophodan. Ljudi koji su imali iskustvo sa M 84 tvrde da tronozac i nije tako bitan.

I mi bi trebali da razmisljamo da dodamo po Bumbar u svako pesadijsko odeljenje. Jeste skupa stvar, ali ja ocekujem da ce potencijalni protivnik u buducnosti imati veliki procenat OT/BVP-ova u svojim snagama.

Otprilike mozes da spakujes 2 MB od 60 mm u jedno vozilo, a nisam siguran da to mozes i sa 81 mm. Ako je jedan MB po vozilu, neka je onda 120 mm.

Sve ja razmumem sta kazes, ali Lazar kosta oko milion dolara. Sa tom cenom, i sa nasim mogucnostima, treba racionalizovati sto vise, te da u Lazara ide samo onaj ko bas mora da ide.