Vesti o nabavkama i investicijama u VS (bez komentarisanja)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imamo oklopno - mehanizovane jedinice, nek stoje i treba ih odrzavati - modernizovati i obnavljati. Solidne su. Recimo mana bi im bila transport do borbene zone t.j. sporost ( isli bi vozom? ) . Naravno 90 -ih su presli na gusjenicama preko cjele Juge.

Motorizovana pjesadija je na neki nacin i savremena konjica , znaci trebala bi da bude brza mobilna i da primi borbu iz pokreta, a tesko ce to sa obicnim kamionima . Tu se Lazar uklapa po meni. Pogodan za sve puteve da dodje do svih tacaka brzo. Brzi od njih moze biti samo desant iz vazduha, ali on je ogranicen oruzjem-orudjem.

Treba biti u mogucnosti da da podrsku pjesadiji i iz pokreta. Zasad smo vidjeli od oruzja za podrsku na !azaru top 30 mm, rcws 12.7, 20 mm top ( lazar 1) , i navodno na lazaru je je bila moguca ugradnja ABG 30 mm u kupolu.

12.7 i ABG 30 mm su bas zgodni za ugradnju zajedno u kupolu. ABG 30 mm bi trebao da ima i ubacnu putanju , kao mali mb. ( ne poznajem oruzje, vidio sam da gadjaju ubacnom putanjom). I maljutke su zgodne za utvrdjene vatrene tacke.

Znaci trebalo bi i nesto jace "konjici " za podrsku , da podrzava , bukvalno iz pokreta. Imamo Soru koja nije oklopljena i Soko koji ima neku zastitu , 122 mm haubica.Sora je napravljena bez oklopa ,da dejstvuje iz pozadine i da se stiti brzim napustanjem polozaja, Soko je kao malo oklopljena. Sve je stvar koliko oklopa moze podnijeti, na kraju ako je preslaba nosivost, sve na platformi lazara uraditi.

Znaci ako imamo "konjicu" , ako imaju bilo kakvo pjesadijsko oruzje vece kao osnovnu podrsku , recimo 12.7 na tronoscu ,MB 82 mm MB 120 sa lafetom ili slicno , moraju urediti polozaj. Znaci nije bas da primaju borbu iz pokreta.

Kad dodju u rejon prime borbu i ostanu, imaju vremena da utvrde polozaje i postave teske mitraljeze , MB i slicno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je možda rešenje koristiti dva tipa vozila i tako smanjiti cenu? Recimo Lazar 1 (kamionska šasija) sa RCWS 12.5mm za prevoz pešadije a Lazar 2 za podršku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::Da li je možda rešenje koristiti dva tipa vozila i tako smanjiti cenu? Recimo Lazar 1 (kamionska šasija) sa RCWS 12.5mm za prevoz pešadije a Lazar 2 za podršku.

Glavne prednosti Lazara 2 u odnosu na 1 su bola prohodnost van puteva i nesto bolja oklopna zastita na prednjoj strani vozila. Prohodnost jedinice je jednaka prohodnosti najslabijeg vozila u jedinici. Time bi ubio prednost Lazara 2 u odnosu na 1. Jeftinije bi bilo citavu jedinicu opremiti Lazarom 1, ili jos jeftinije Palancom Negrom.

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, ssekir75, Zerajic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda smo otisli predaleko od teme, ali ako uzmemo u obzir dvije glavne podjele, oklopni gusjenicari i tockasi i dvije glavne razlike :
-Tockasi ce brzo doci do zeljenog rejona ( koristeci puteve), dok su slabiji bez puteva
- Gusjenicari ce sporije doci do zeljenog rejona i najcesce ce biti prevozeni drugim sredstvom, kretanje van puteva im je mnogo bolje nego tockasima.

Pojacavajuci oklopnu zastitu doslo se do Lazara 1,2, 3. I mislim da si u pravu da bi trebala sva vozila ista biti ali tek u buducnosti ce to biti moguce.

Dugo cemo mi imati sarenilo Lazara , BOV-ova , uz podrsku Praga i ako Bog da Sora/Soko i ostale artiljerije na tockovima. Ovakva pjesadija zasticena u transportu i spremna da odmah primi borbu, moze brzo da dodje u bilo koji rejon da postavi odbranu. Taman dok dodju gusjenicari.
Pa i vjerujem nedo Bog neke mobilizacije , da ce tu vecinom biti i dajcevi a ne FAP 1118.
Mislim da nam je to realnost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::...Ovakva pjesadija zasticena u transportu i spremna da odmah primi borbu, moze brzo da dodje u bilo koji rejon da postavi odbranu. Taman dok dodju gusjenicari...

Zato i smatram da ista treba da bude organizovana kao manje-vise klasicna pesadija, a da Lazar bude samo transportno sredstvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo se mi gubimo sa tim klasifikacijama, prema opremi i namjeni.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
po ovome OTne bi trebao da ima oruzje vece od 20 mm , i sluzi prvenstveno kao taxi na ratistu.
Sve sa topom preko 20 mm naziva se BVP , uvodi pjesadiju u borbu i pruza direktnu podrsku.

Po meni Lazar bi trebao biti nesto izmedju, i 12.7 i abg 30 mm , top 30 mm, da sluzi kao taxi , i da moze da pruzi podrsku... ali bez glavnih ofanzivnih zadataka .

A zbog ek situacije, mislim da ce svaki Lazar biti upravo biti prevoz pjesadije i mozda potpora topom 30 mm kao najjace oruzje na Lazi.
U buducnosti me ne bi iznenadilo da vidimo SOKO /SORA varijanta na Lazarovoj sasiji ( unifikacija vozila )
Ili sl. nesto.

Mozda bi mi trebali uvodjenjem Lazara formirati jedinicu ,recimo imamo oklopno mehanizovane jedinice, imamo motorizovane , da oklopne jedinice na tockovima nazovemo konjicom, ili nesto slicno ili oklopne motorizovane jedinice .....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Faki-Valjevo, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moжда би за почетак било најбоље комбиновати у пешадијским батаљонима употребу постојећих камиона (ТАМ 110, 150, Дајц) са Лазаром, те направити интервентне/јуришне водове/чете као први ешалон опремљен са Лазарима, а после временом како финансије буду допуштале, пренаоружавати целе батаљоне на Лазаре.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Jul 2016 19:09

goxin ::Mozda smo otisli predaleko od teme, ali ako uzmemo u obzir dvije glavne podjele, oklopni gusjenicari i tockasi i dvije glavne razlike :
-Tockasi ce brzo doci do zeljenog rejona ( koristeci puteve), dok su slabiji bez puteva
- Gusjenicari ce sporije doci do zeljenog rejona i najcesce ce biti prevozeni drugim sredstvom, kretanje van puteva im je mnogo bolje nego tockasima.


Da budemo tehnicki ispravni, tockasi su bolji na tvrdim terenima. Ne mora to da bude asfaltni put, i suva zemlja je dobra. Gusenicari su bolji na mekim terenima, pre svega na snegu, blatu i kaljugi.

Imaju tockasi i druge prednosti: jeftiniji su, tisi su, udobniji za putovanje (gusenicari imaju vibracije), laksi za odrzavanje, i bolji su kada nalete na minu (tockas 8x8 gura dalje i ako mu mina unisti jedan tocak, dok gusenicar staje kao ukopan)... Ali imaju i mane, limit tezine vozila je manji, i cim nastane kaljuga tockas staje...

Dopuna: 03 Jul 2016 19:13

bojank ::goxin ::...Ovakva pjesadija zasticena u transportu i spremna da odmah primi borbu, moze brzo da dodje u bilo koji rejon da postavi odbranu. Taman dok dodju gusjenicari...

Zato i smatram da ista treba da bude organizovana kao manje-vise klasicna pesadija, a da Lazar bude samo transportno sredstvo.

Kako treba da bude organizovana mozemo samo da nagadjamo i ti i ja kada ne znamo koliko tacno kosta verzija sa 12,7 mm, a koliko verzija sa 30 mm (a da ubacimo u pricu i potencijalnu verziju sa 57 mm). Ako taj top od 30 mm ne povecava drasticno cenu, bolje ga je imati nego nemati.

I klasicnoj pesadiji treba oklopno sredstvo podrske sa neposrednom artiljerijskom vatrom (makar iz topa od 30 mm i makar kada protivnik nije tako dobro opremljen PO sredstvima). Ako onaj na drugoj strani nema TOW, ili MILAN ili nesto slicno, ili nema pravi tenk; onda i Lazar moze da posluzi kao tenk.

• 1Ovo se svidja korisniku: Wiesel092
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po meni je bolje staviti one topove 20mm sa lakija 1 a na bvp vidru sa 30mm..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To po kalibru topa ne pije vodu, Rusi BTR-80A sa 30mm topom i MT-LB 6MB sa istim smatraju za OT.
Prevashodna podela je po nameni, naoruzanje na OT se koristi pre svega defanzivno, a BVP treba svojim naoruzanjem da podrzava pesadiju u napadu.