Vesti o nabavkama i investicijama u VS (bez komentarisanja)

• 2Ovo se svidja korisnicima: celik, msta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svidja mi se ideja srednjeg visenamenskog helikoptera... E sad,izbor je u Airbus-u,tako da je ovaj H-145 odlican. Mozemo da uzmemo i iste motore za modernizaciju Gazele,opremu,elektroniku,i time jos vise olaksamo odrzavanje i smanjimo troskove. E sad,za te pare mozda mozemo uzeti i neku civilnu varijantu nekog helikoptera,npr Bell 412... Ali to je vec druga prica...

• 7Ovo se svidja korisnicima: lakiluciano, Pera Ždera, Cvijo_ue, msta, voja64, MB120mm, Klecaviks
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::
6 komada polovnih Mig-29 za cenu remonta 65 milijuna $. Bolje uzeti nove 3 kom. JF-17 ili 2 kom. FA-50. Pa drugu godinu opet dva ili 3...

Remont Miga je ~5 miliona. Platis 50 miliona za 10 remontovanih Migova (6 Ruskih + 4 domaca) i miran si deset godina, do nabavke nove generacije lovackih aviona. Za 10 godina ce se imati izbor, stelt F-16/F-35 od Miga ili stelt Mig-29/F-35 od Kineza. Sa modernizacijom na SMT (6-8 SMT + 2-4 UB) bi opet kostalo samo oko 110-130 miliona (SMP: 100-120). Ako se nabave i rakete, sa remontom Migova i odgovarajucim raketama bi ukupno kostalo samo oko 110 miliona, sa modernizacijom i odgovarajucim raketama oko 220 miliona. A ti bi da se svake dve godine vrsi nabavka koju i ovako jednom u 20 godina ne mozemo da isteramo i platimo? To se nikad nece desiti, ovo je sad javno "zvanicni" plan, i gotova je prica i rasprava o tome koji avioni ce se nabaviti.

Sad jos ulagati u nove avione je bacanje para za Srbiju, jedino pozitivno u novim avionima vidim u tome da bi nakon sledece nabavke novih aviona mogli par decenija da sluze dalje u lovacko-bombarderskoj ulozi, za precizno bombardovanje, u protiv-pvo i ometaskoj ulozi i kao dopuna novih lovackih aviona na slabijim pravcima dok lovci nove generacije cuvaju pravce iz kojih bi stizali opasniji avioni.
Tim pozitivnim tackama se suprostavlja negativno, a to je da bi sa sadasnjom nabavkom novih aviona mogli da zaboravimo da ce se za 10 godina nabaviti avioni nove generacije, nego ce se voziti cetvrta generacija do 2050e godine. Ovako su bar prisiljeni da nabave nove avione.

Cak da se sad nabave novi avioni, pa za deset godina opet novi, svakako je jasno da ce zafaliti aviona jer ce Srbija za oko pet godina biti okruzena sa najmanje 60 novih i modernizovanih aviona, pa bi joj kvantitet dobro dosao, ali jasno je da Srbija ne moze da drzi trku u kvantitetu sa 4 drzave koje zajedno imaju bukvalno (pogledajte cifre) 10 puta veci bruto domaci proizvod od Srbije (da ne spominjemo koga i sta sve imaju iza sebe). Da smo 99 imali 150 operativnih Mig-21bis/Mig-29B imali bi kvantitet, ali nebi nista promenilo jer napadac ima bolje avione, zato mora da se usmeri pravac na kvalitet da bi se podigla cena i rizik napada na Srbiju i onemoguci "igranje" sa Srbijom bez da te kosta, sta bi mozda nekome iz komsiluka dobro doslo kao skretanje paznje u nekom trenutku kad mu kod kuce ne ide bas dobro. Igranje sa nekim budzevinama cetvrte generacije je gubitak za Srbiju, osim ako svoju odbranu u budcnosti ne shvata kao ozbiljno. Ako hoce da spreci sam zamisao o jeftinom i laganom napadu na sebe, mora da nabavi avione koji su nesumnjivo bolji od onih koje ima potencijalni napadac, a to je samo stelt.
Zato je sad najbolje nabaviti jeftine (fakticki besplatne) remontovane Migove za raspolozivost i obuku, troskovi su nikakvi, sipaj i vozi, redovno odrzavanje na ovom tipu znamo da radimo, samo treba obezbediti odgovarajuci budzet za delove i maziva u zavisnosti od broja aviona i naleta. Tako za sad terati "sovjetske krntije" pod motom "air policing", da neko slucajno ne zamisli da se Srbija naoruzava da bude pretnja nekome, tako iscekati ulazak u EU i poboljsanje ekonomije, i onda se moze nabaviti nesto novo i bolje.

Citat:Servisi dvomotornih lovaca su skupi. Bolje da se time prekine što je pre moguće.

Kako je skuplje kad dva motora kostaju kao jedan zapadni motor? Samo motor tih famoznih "jednomotoraca" FA-50/Gripen/Tejas kosta skoro kao remont celog Mig-29 ukljucujuci dva motora. Skuplje je samo u teoriji jer se placaju dva rada na motoru po jednom avionu, umesto jednog rada po jednom avionu, ali to vazi samo ako taj motor ili rad na motoru kosta isto. Ako motor ili rad na njemu kosta pola, onda kosta isto, ako kosta manje od pola onda kosta manje nego jednomotorac.
Realno kosta manje, jer na novom motoru treba da radi ili skup stranac ili nasi da prodju novu obuku koja dosta kosta, ali redovno odrzavanje RD-33 nas ne kosta nista dodatno i najjeftinija je opcija. A te troskove odrzavanja su skoro pa nebitni kad se kupe novo remontovani avioni koji ce se terati do sledeceg remonta i onda nece remontovati nego baciti. Redovno odrzavanje na Mig-29 nam je jeftinije nego kod bilo kojeg drugog aviona koji bi nabavili, jedini koji bi mogao biti nesto jeftiniji je JF-17, ali bilo koja prednost se izgubi kad se shvati da taj avion prvo treba kupiti.
Remont je 5 miliona, novi avion koji ti predlazes kao jeftiniji u eksploataciji (misao koji ti je u mozak stavila propaganda, toliko duboko da ga ponavljas bez sopstvenog razmisljanja) je 30/45 miliona (ne ukljucujuci dodatnu obuku, opremu i naoruzanje koja bi kostala jos toliko), za razliku u ceni Mig-29 moze da se remontuje 5-8 puta, skoro jednom godisnje u iducih 10 godina, ako se uracunaju dodatni troskovi u nabavci, to se spusta na oko 8-12 meseci. Znaci samo za razliku u ceni nabavke bi mogli da nabijemo jedno 700 casova letenja godisnje na svakom avionu Mig-29 i da ga saljemo na remont jednom godisnje svake godine, i nula casova naleta na tim novim jednomotorcima, bez da oni imaju prednost u ceni eksploatacije.

Ja ne vidim teoriju da bilo sta osim remontovanih Mig-29 bude jeftinije od istih, bukvalno nema jeftinije opcije za RV Srbije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JackBeam ::jazbar ::
6 komada polovnih Mig-29 za cenu remonta 65 milijuna $. Bolje uzeti nove 3 kom. JF-17 ili 2 kom. FA-50. Pa drugu godinu opet dva ili 3...

+ ++Remont Miga je ~5 miliona. Platis 50 miliona za 10 remontovanih Migova (6 Ruskih + 4 domaca) i miran si deset godina, do nabavke nove generacije lovackih aviona. Za 10 godina ce se imati izbor, stelt F-16/F-35 od Miga ili stelt Mig-29/F-35 od Kineza. Sa modernizacijom na SMT (6-8 SMT + 2-4 UB) bi opet kostalo samo oko 110-130 miliona (SMP: 100-120). Ako se nabave i rakete, sa remontom Migova i odgovarajucim raketama bi ukupno kostalo samo oko 110 miliona, sa modernizacijom i odgovarajucim raketama oko 220 miliona. A ti bi da se svake dve godine vrsi nabavka koju i ovako jednom u 20 godina ne mozemo da isteramo i platimo? To se nikad nece desiti, ovo je sad javno "zvanicni" plan, i gotova je prica i rasprava o tome koji avioni ce se nabaviti.

Sad jos ulagati u nove avione je bacanje para za Srbiju, jedino pozitivno u novim avionima vidim u tome da bi nakon sledece nabavke novih aviona mogli par decenija da sluze dalje u lovacko-bombarderskoj ulozi, za precizno bombardovanje, u protiv-pvo i ometaskoj ulozi i kao dopuna novih lovackih aviona na slabijim pravcima dok lovci nove generacije cuvaju pravce iz kojih bi stizali opasniji avioni.
Tim pozitivnim tackama se suprostavlja negativno, a to je da bi sa sadasnjom nabavkom novih aviona mogli da zaboravimo da ce se za 10 godina nabaviti avioni nove generacije, nego ce se voziti cetvrta generacija do 2050e godine. Ovako su bar prisiljeni da nabave nove avione.

Cak da se sad nabave novi avioni, pa za deset godina opet novi, svakako je jasno da ce zafaliti aviona jer ce Srbija za oko pet godina biti okruzena sa najmanje 60 novih i modernizovanih aviona, pa bi joj kvantitet dobro dosao, ali jasno je da Srbija ne moze da drzi trku u kvantitetu sa 4 drzave koje zajedno imaju bukvalno (pogledajte cifre) 10 puta veci bruto domaci proizvod od Srbije (da ne spominjemo koga i sta sve imaju iza sebe). Da smo 99 imali 150 operativnih Mig-21bis/Mig-29B imali bi kvantitet, ali nebi nista promenilo jer napadac ima bolje avione, zato mora da se usmeri pravac na kvalitet da bi se podigla cena i rizik napada na Srbiju i onemoguci "igranje" sa Srbijom bez da te kosta, sta bi mozda nekome iz komsiluka dobro doslo kao skretanje paznje u nekom trenutku kad mu kod kuce ne ide bas dobro. Igranje sa nekim budzevinama cetvrte generacije je gubitak za Srbiju, osim ako svoju odbranu u budcnosti ne shvata kao ozbiljno. Ako hoce da spreci sam zamisao o jeftinom i laganom napadu na sebe, mora da nabavi avione koji su nesumnjivo bolji od onih koje ima potencijalni napadac, a to je samo stelt.
Zato je sad najbolje nabaviti jeftine (fakticki besplatne) remontovane Migove za raspolozivost i obuku, troskovi su nikakvi, sipaj i vozi, redovno odrzavanje na ovom tipu znamo da radimo, samo treba obezbediti odgovarajuci budzet za delove i maziva u zavisnosti od broja aviona i naleta. Tako za sad terati "sovjetske krntije" pod motom "air policing", da neko slucajno ne zamisli da se Srbija naoruzava da bude pretnja nekome, tako iscekati ulazak u EU i poboljsanje ekonomije, i onda se moze nabaviti nesto novo i bolje.

Citat:Servisi dvomotornih lovaca su skupi. Bolje da se time prekine što je pre moguće.

Kako je skuplje kad dva motora kostaju kao jedan zapadni motor? Samo motor tih famoznih "jednomotoraca" FA-50/Gripen/Tejas kosta skoro kao remont celog Mig-29 ukljucujuci dva motora. Skuplje je samo u teoriji jer se placaju dva rada na motoru po jednom avionu, umesto jednog rada po jednom avionu, ali to vazi samo ako taj motor ili rad na motoru kosta isto. Ako motor ili rad na njemu kosta pola, onda kosta isto, ako kosta manje od pola onda kosta manje nego jednomotorac.
Realno kosta manje, jer na novom motoru treba da radi ili skup stranac ili nasi da prodju novu obuku koja dosta kosta, ali redovno odrzavanje RD-33 nas ne kosta nista dodatno i najjeftinija je opcija. A te troskove odrzavanja su skoro pa nebitni kad se kupe novo remontovani avioni koji ce se terati do sledeceg remonta i onda nece remontovati nego baciti. Redovno odrzavanje na Mig-29 nam je jeftinije nego kod bilo kojeg drugog aviona koji bi nabavili, jedini koji bi mogao biti nesto jeftiniji je JF-17, ali bilo koja prednost se izgubi kad se shvati da taj avion prvo treba kupiti.
Remont je 5 miliona, novi avion koji ti predlazes kao jeftiniji u eksploataciji (misao koji ti je u mozak stavila propaganda, toliko duboko da ga ponavljas bez sopstvenog razmisljanja) je 30/45 miliona (ne ukljucujuci dodatnu obuku, opremu i naoruzanje koja bi kostala jos toliko), za razliku u ceni Mig-29 moze da se remontuje 5-8 puta, skoro jednom godisnje u iducih 10 godina, ako se uracunaju dodatni troskovi u nabavci, to se spusta na oko 8-12 meseci. Znaci samo za razliku u ceni nabavke bi mogli da nabijemo jedno 700 casova letenja godisnje na svakom avionu Mig-29 i da ga saljemo na remont jednom godisnje svake godine, i nula casova naleta na tim novim jednomotorcima, bez da oni imaju prednost u ceni eksploatacije.

Ja ne vidim teoriju da bilo sta osim remontovanih Mig-29 bude jeftinije od istih, bukvalno nema jeftinije opcije za RV Srbije.
Matore letelice imajo učestalije servise nego nove. Pa su iz tog gledišta skuplje za održavanje. Koliko avioni koštaju mogli smo videti kroz različite akvizicije. Ti navodiš cenu FlyAway 30/45 mil. $ koja je mnogo preterana za JF-17 ili FA-50.

• 4Ovo se svidja korisnicima: mongolac, voja64, Filip Marinković, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Filip Marinković ::
Vi li ste Nišlija? :-) . Knjaz Mihajlo ima sasvim dovoljno prostora za smeštaj celokupnih OMJ ;-) .


Kasarna "Stepa Stepanović" se nalazila u Beogradu, ranije se zvala "4. juli". Kasarna više ne postoji, a danas se na tom mestu nalazi naselje Stepa Stepanović. U toj kasarni je bila smeštena 1. okbr. naoružana tenkovima T-72.

Kasarna "Stevan Sinđelić" se nalazi u Nišu, a na jednom delu kasarne se sada nalazi naselje "Stevan Sinđelić". U toj kasarni je do bombardovanja bila smeštena 211. okbr. naoružana tenkovima M-84.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Arhiv, voja64, Snorks, amaterSRB, Viceroy, mongolac, rovac, sasans23, cira357
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako neko ponovo okači očigledno senzacionalističko lupetaranje, čeka ga Mataruška banja od minimalno mesec dana. Ovo je ozbiljan forum. Ok?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Извињавам се на офу, али само потпуне истине ради, Т - 72 су пре формирања механизоване бригаде у касарни "4. јули" биле у саставу оклопног пука у касарни "Васа Чарапић", која је углавном читава и данас.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Faki-Valjevo, mongolac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mongolac ::"U avgustu 2016. isporučili smo 19 vozila Hamvi Srbiji da podržimo srpske jedinice koje učestvuju u operacijama UN širom sveta. Time je ukupno 40 Hamvija isporučeno prema našem programu Međunarodnog vojnog finansiranja koji je obezbedio više od 8,6 miliona bezbednosne pomoći Srbiji u modernizaciji odbrane od 2011", navodi se u saopštenju.

Dodaje se da je dodatnih 9,7 miliona dolara Srbija dobila od SAD u okviru Inicijative za globalne mirovne operacije.

Ово је она задња тура, чудно да се баш нигде у медијима није спомињало осим штуро и успут и то само овај један пут, прошли пут три дана није силазило са насловних страна... да нису Амери споменули не би ни знао за ово.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:U avgustu 2016. isporučili smo 19 vozila Hamvi Srbiji da podržimo srpske jedinice koje učestvuju u operacijama UN širom sveta.

U kojim misijama sirom sveta srpska vojska koristi Hamvije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ni u jednoj.Ali kada odeš na vežbu u Hohenfels (samo jedan primer),moraš da znaš da koristiš HMMWV.

• 7Ovo se svidja korisnicima: voja64, mongolac, mushroom, Mercury, Georgius, pedja63, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Велика мудрост тај Хамви, савладаше наши на војној олимпијади у Русији гомилу технике коју немамо, Т-72Б3, БТР-80А, ЗУ-23, Kaмаз, понтонирски Краз, њихови реморкери који се лансирају са камиона, и сва остала инжињеријска средства (амфибије, ровокопачи, дозери...)...