Vesti o nabavkama i investicijama u VS (bez komentarisanja)

• 3Ovo se svidja korisnicima: Cranium, rovac, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da ce ga sigurno Kornet i TOW unistiti, ali ima vece sanse da prezivi posada, ali zato od ostalih ce zastiti bar posadu,dok bi sada posada sigurno izginula,a dobra posada moze uci u drugi tenk, a losa i neiskusna i da udje samo ce biti jos jedna koja ce izginuti, a mi sada imamo profi vojsku i svega 200 tenkova tako da nam je svaka posada vazna kao i svaki tenk, a tu pricu o savrseosti M84 je po meni samo mastarija.

Nije mi onda jasno ako ne treba ulagati u tenkove zasto smo pravili M84 bolje da smo imali 1000 T55 brojkom bi nadogradili nedostatke. Jednostavno koliko god da je M84 dobra oklop mu je previse slab da izdrzi udar skor svih PO sistema.

Ja ovde zavrsavam pisanje o tenkovima, jer vidim da ovde nista lose ne sme da se kaze za M84 ili bilo sta sto je napravljeno ovde.

• 6Ovo se svidja korisnicima: proka89, amaterSRB, Mercury, voja64, pedja63, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irbis ::Znam da ce ga sigurno Kornet i TOW unistiti, ali ima vece sanse da prezivi posada

Nema. PP sistem je isti, unutrasnja obloga je ista. Ukoliko dodje do proboja ista im je sansa.

Sme dosta loseg da se kaze o M-84, ali ne da se lupeta i da se prica o 30 (izmisljenih) T-72B3 kao da su 200 Armata.

• 11Ovo se svidja korisnicima: lakiluciano, Irbis, voja64, miodrag, amaterSRB, MB120mm, ssekir75, djordje92sm, victoria, pedja63, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da bi M-84 itekako ostao u trci sa kombinovanim dodatnim oklopom, poput ovog na indijskoj Ajeya na prednjem delu kupole. Dopunski oklop na koji se kači ERO.



Dodati termoviziju, novu generaciju patrona mamaca, automatski PP sistem, novu podkalibarnu municiju, tempirne upaljače za TG i na kraju vrhunski kombinezon za posadu.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Irbise, sedali su i ljudi u T-34 i T-55 1991.

Inace, za tebe, posto ocigledno slabije kapiras - Kornet i TOW-2A ce isto tako izbusiti T-72B3 kao sto izbuse M-84.

PS. Da ne spominjem da je cela prica sa T-72B3 idiotizam koji je plasirao onaj idiot Vucicevic.
Može da izbuši ali ima velika razlika u količina metala, plinova i ostalih tvari iz probojnog mlaza kada naiđu na loše ili bolje oklopljenu prepreku i nako takve prepreke probije u unutrašnjost tela tenka. U konačnici to znači manja ili veća mogučnost preživljavanja posade i šteta na tenku. Osim toga bolje oklopljen tenk je imun na mnoštvo drugih slabijih, pre svega ručnih probojnih sredstava na koje slabije oklopljeni tenk nije.
To se pokazalo u Afganistanu gde su dodatno oklopljene poljske Patrije (Rosomak) preživele pogodke slabijih (starijih) modela RPG. Ultimativne bezbednosti nema ali je bolje nekakva od nikakve.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Mislim da bi M-84 itekako ostao u trci sa kombinovanim dodatnim oklopom, poput ovog na indijskoj Ajeya na prednjem delu kupole. Dopunski oklop na koji se kači ERO.



Dodati termoviziju, novu generaciju patrona mamaca, automatski PP sistem, novu podkalibarnu municiju, tempirne upaljače za TG i na kraju vrhunski kombinezon za posadu.

Ja o tome i pisem ovde, M84 mora da se modernizuje da ce poveca zastita,ali to kosta dosta bar nekih 100 miliona za ovih 200 tenkova, a to Vojska nema. Zato ako je istina da Rusi hoce da nam poklone(u sta ne verujem, cak mi je i za avione sumjivo ali ajde), zasto se odmah odreci tog poklona jer imamo M84, sa kojim relno u ovom stanju ne moze se mnogo postici, jer ima previse slab oklop. Mozda je T72B3 u nekim stvarima losiji od M84,ali je dosta izdrzljiviji od M84 sto je u nekim situacijama vrlo bitno. Jos slabija modernizacija od T72B3 u Joberu je izdrzala nekoliko pogodaka RPG(ne znam sada koji je model) projektila tj K1 je odradio posao.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad se ide malo u offtopic, avioni se poklanjaju jer toga NEMAMO i tamo je situacija alarmantna, nije isto tenk koga mozes da teras 50 godina (primer ovdasnja ratista sa pokretnim muzejima)i kojih na nekoj gomili ima i avion koji su probili propisani zivotni vek a osetljiviji su od aviona.

M-84 je dobar kao osnova za modernizaciju zbog svog SUV i na njemu treba da bude fokus kao sto je vec pisano. Naravno treba srediti i zastitu tenka, time bar da se smanji rizik od rucnih bacaca... Od Korneta, TOW i ostalih sistema mu nema zastite, ni neke novije i zilavije masine nisu imune na njih.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::
Može da izbuši ali ima velika razlika u količina metala, plinova i ostalih tvari iz probojnog mlaza kada naiđu na loše ili bolje oklopljenu prepreku i nako takve prepreke probije u unutrašnjost tela tenka. U konačnici to znači manja ili veća mogučnost preživljavanja posade i šteta na tenku. Osim toga bolje oklopljen tenk je imun na mnoštvo drugih slabijih, pre svega ručnih probojnih sredstava na koje slabije oklopljeni tenk nije.
To se pokazalo u Afganistanu gde su dodatno oklopljene poljske Patrije (Rosomak) preživele pogodke slabijih (starijih) modela RPG. Ultimativne bezbednosti nema ali je bolje nekakva od nikakve.

Један Росомак, један РПГ, и то је дискутабилно.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Nov 2016 14:16

jazbar ::Može da izbuši ali ima velika razlika u količina metala, plinova i ostalih tvari iz probojnog mlaza kada naiđu na loše ili bolje oklopljenu prepreku i nako takve prepreke probije u unutrašnjost tela tenka.

To je u nacelu tacno, ali kod "tenkovskih" gabarita oklopa razlika postaje skoro beznacajna.
Najveca je razlika izmedju oklopa kod koga dodje do loma samog oklopa usled fugasnog dejstva eksploziva iz KBG (ima vise primera iz Ukraine i Sirije pri pogotku KBG u bok BMP/MTLB i slicnih lako oklopljenih vozila). Tu je posada nadrljala. To se sprecava sa suknjicama (i to je nakacena guma iz '90ih resavala), mlaz ce i dalje probiti osnovni oklop, ali nece biti njegovog loma i nastradace samo onaj ko se nadje na putu mlaza i krhotina oklopa. Krhotine se mogu dodatno smanjiti unutrasnjom oblogom (tacnije smanjuje se ugao njihovog rasprsivanje, sa nekih 45-60 stepeni na 20-30).

Medjutim, vec nakon proboja oklopa od 15-20cm nema znacajne razlike da li je proboj kroz tanji i deblji oklop, jer ce u slucaju tanjeg oklopa ostati vise mlaza, a u slucaju debljeg ce biti vise krhotina oklopa.
Znaci, za tenkove, ako imas unutrasnju oblogu nema velike razlike da li je oko 400mm (Kupola M-84) ili oko 600mm (gola kupola T-72B) efektivnog oklopa osim ako probojnost KBG nije jako blizu efikasnoj debljini oklopa.

Inace, nove(ije) KBG cesto prave manju stetu nakon proboja od nekih starih zbog mnogo bolje fokusiranosti mlaza i njegove otpornosti na kidanje.

Citat:
U konačnici to znači manja ili veća mogučnost preživljavanja posade i šteta na tenku. Osim toga bolje oklopljen tenk je imun na mnoštvo drugih slabijih, pre svega ručnih probojnih sredstava na koje slabije oklopljeni tenk nije.

Ne kazem da nije (kao sto rekoh, zastita je jedna od prioritetnih modernizacija, odmah posle termovizije), ali tvrdnja da TOW-2A i Kornet buse M-84 moze da se primeni i na T-72B3 100%.

Citat:
To se pokazalo u Afganistanu gde su dodatno oklopljene poljske Patrije (Rosomak) preživele pogodke slabijih (starijih) modela RPG. Ultimativne bezbednosti nema ali je bolje nekakva od nikakve.

Od prvih modela RPG-ova (pre PG-7VS) mozes napraviti zastitu u prakticno kucnim uslovima (primer, iracki "Khafji armor" - blokovi guma, aluminijum i mekani celik), tako da isti nije danas prakticno nikakvo merilo.

Dopuna: 19 Nov 2016 14:22

aramis s ::Mislim da bi M-84 itekako ostao u trci sa kombinovanim dodatnim oklopom, poput ovog na indijskoj Ajeya na prednjem delu kupole. Dopunski oklop na koji se kači ERO.

...

Nije dodatna zastita u ovom slucaju vec samo ljudska montaza za ERO koja nece otpasti od prve grane sa drveta - П profili, pa daju iluziju da je dodatni oklop.
No, nista ne sprecava da se sama montaza za ERO uradi kao dodatna zastita kao kod T-64BM i kazahstanskih T-72.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod kahzanstanskih je to sve ljudski odrađeno uz povećanje mase za 1,5t.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

чекајте, људи, полако... кад прошле године беше онај шоу у донбасу, сви сте се радовали кад сте видли тај т72б3. представили сте га као чудо технике, нешто што је одиграло кључну улогу у сламању укроофанзиве. сад, кад се јавља прича да и ми дођемо до њега, не ваља. да има боље то сви знају.

ако до достављањаа ових тенкова уопште дође (у шта сумњам, а и сам постављам питање чему), ја их видим као замену за наше т72 који су у употреби. они ће у резерву, а ови б3 у употребу. једино та логика пије воду.