Vesti o nabavkama i investicijama u VS (bez komentarisanja)

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, ssekir75, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Људи да се ми манемо лупетања из информера и сл. вц папира. За сада оно што је реално потребно и о чему се причало на неким озбиљнијим нивоима јесу Мигови 29, Бук-М и транспортни хеликоптери.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, voja64, sremac983, ssekir75, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Dec 2016 0:02

Miskohd ::Jestere kako bi ja tebe lepo stavio stavio za minstra odbrane pa to ti je a ne onog mutu djordjevica....

Nemam političke ambicije, niti potrebne kvalifikacije za taj posao, a ni dupeuvlačenje mi nije karakterna osobina

Dopuna: 04 Dec 2016 0:07

Kos93 ::Људи да се ми манемо лупетања из информера и сл. вц папира. За сада оно што је реално потребно и о чему се причало на неким озбиљнијим нивоима јесу Мигови 29, Бук-М и транспортни хеликоптери.

Raspravljamo zašto bi nekome možda palo na pamet da zatraži donaciju i u vidu tenkova, a ne da će se to i dogoditi. Svakako će se u skorije vreme saznati šta je ponuđeno, ako je ponuđeno i za koliko para.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos93 ::Људи да се ми манемо лупетања из информера и сл. вц папира. За сада оно што је реално потребно и о чему се причало на неким озбиљнијим нивоима јесу Мигови 29, Бук-М и транспортни хеликоптери.Али су помињани и борбени хеликоптери типа Ми-24 у мањем броју.
Међутим на неки волшебни начин су се појавили и тенкови, за које заиста не знам шта и против кога ће нам.
То јасно треба приписати оним снагама у нашој војсци који су против оснаживања и обнављања ВС Србије, а таква се политика води дуго. Још из времена Милошевића, о томе је писао ltcolonel. Даје се предност КоВ-у, иако модерно ратовање подразумева доминантну употребу авијације.
То се осећа и у улагањима и развоју оружја које ради ВТИ тј. наша наменска уопште.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Осигурачи на М - 84 и они на Т - 72..

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::BSD, modernizacija tenka se obavlja pri generalnom remontu, pošto je tako najjeftinije i najpraktičnije. Nisu potrebni dodatni tenkovi za popunu jedinica, pošto bi generalni remont trebao da se obavlja planski, a jedinice se do završetka remonta naoružavaju tenkovima iz takozvane remontne rezerve, kojih kako se tvrdi imamo.

Zašto misliš da su Rusi jedina opcija? Termovizija se može kupiti i u Belorusiji, a može i od originalnog proizvođača iz Franscuske. ERO se može kupiti i u Ukraini, a može i od Izraelaca ili možda Kineza. Municija može ruska, a može i u kooperaciji sa Izraelom ili kineska. Ima dosta kombinacija, samo treba stručnim ljudima prepustiti da odluče šta je najbolje za nas.

Što se tiče ko sa kim može da izađe ili da ne izađe na kraj, to je sve relativno i vrlo diskutabilno. Nisu retki slučajevi da je starija tehnika izlazila na kraj sa onom koja se u tom trenutku smatrala savremenom i nadmoćnijom, pa su se glavnokomandujući češali tamo gde ih ne svrbi.

Jester, pokusavas na neke fore da me ubedis nesto sto nije logicki sled dogadjaja, to moze da ocara nekog glasaca, pa se zato i nalazimo ovde prilikom odabira politicara !
Kod nas postoje tenkovi koji su prosli generalni remont(i ako to nije bilo tako u TRZ-u), ali nisu modernizovani. Odvezli su tenkove iz jedinica nekoliko njih, a drugi nisu dosli iz te remontne rezerve, zato sto ih nema. Ako se tenku menja top, skida kupola, prosiruje sasija u motornom delu, vare nosaci za dodatni oklop, menja vesanje, taj tenk mora da ostane dugo u fabrici u PLani ili u TRZ-u. Bio sam jednom u hali u TRZ-u Cacak i stekao sam utisak da su oni tri tenka koja su bili tamo radili tri meseca, doduse bilo je jos nekog loma u hali, kada bi oni mogli da zavrse 212 tenkova? Dovezu im dva tenka iz Kraljeva i dva iz Nisa i oni kazu da imaju za njih tenkovsku rezervu, a tako su radili do sad i onda raduckaju tamo nesto, kad ih pitas tenk je „generalno remontovan”, a onda svake godine izadju i kazu do kraja godine osvajamo generalni remont. To sto ti pises je lepo ovako za citanje, a realno je mnogo drugacije.

Zasto Rusi da rade?
Tenk M-84 je nastao na osnovi tenka T-72 i sve sto je uradjeno na nasem tenku jesu poboljsanja na osnovu ruskog tenka. Mozda Rusi da urade modernizaciju zato sto vec imaju ponudu za kuvajtske tenkove M-84. Rusi su uradili jedan tenk provozali su ga po pustinji i verujem da je sve sto se tice tehnicke dokumentacije sredjeno, sto kod nas nije uradjeno za nas tenk, bas iz tog razloga sto ne znaju sta misle da kaleme na tenk i sta drzava hoce da plati pa onda da kalemi Yugoimport, a kod nas to kalemljenje Beloruske termovizije, ruske municije iyiskuje novi SUV koji ne znam ko ce da ti uradi i upari u Republici Srbiji, ovo nije 1995. nego vec 2017. godina. Ako mislis da ce to da ti uradi kako treba Yugoimport onda si se zajebao debelo. To brzo i kvalitetno mogu da urade sano Rusi ili ce da bude kao G-4MD. Procitaj sta je Dinja rekao u vezi povratka An-26. Za mene je bitno brzo i kvalitetno, a ne sporo i nikakvo.

Citat:
Što se tiče ko sa kim može da izađe ili da ne izađe na kraj, to je sve relativno i vrlo diskutabilno. Nisu retki slučajevi da je starija tehnika izlazila na kraj sa onom koja se u tom trenutku smatrala savremenom i nadmoćnijom, pa su se glavnokomandujući češali tamo gde ih ne svrbi.
Moras da izadjes iz te mitomanije „nas” tenk koji je poboljsani ruski tenk je vrhunski, zato sto to nije tacno. Ovo gore sto si napisao je veoma redak slucaj i ljudi se tih slucajeva cesto i rado sete, dok je 90% situacija otislo u koristi modernog. Stalno smo kukali nase oruzje je bilo zastarelo, nije remontovano, nije modernizovano, a kada je bilo novo i moderno mi smo razvaljivali one preko puta nas!

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@BSD
Da li smo mi uopste videli modernizovani M84 od strane Rusa ili smo videli T90SM koji je toliko slican M84 da je jeftinije da ga kupis novog nego da koristis postojeci M84 kao osnovu?

Ti poredis M84 u sadasnjem stanju sa T72B3 i on bi bio bolji u skoro svakom segmentu ali ako tu modernizaciju primenimo na M84 onda je nas tenk bolji (sem oklopa kupole). Zasto onda kupovati ruski tenk?
Da nam daju na poklon (recimo platimo samo transport) onda u redu ali u svakom drugom slucaju je idiotski kupovati T72B3. Cisto da podsetim Rusi placaju modernizaciju 250.000 po komadu sto bi u nasem slucaju znacilo bar 400-500k po komadu (12-15 miliona $), onda kupi T90A i ne zezas se.

Druga je stvar da mi uz pomoc Rusa odradimo modernizaciju M84 ali premisa price je nabavka T72B3 sto nema smisla jer ne dobijas bolji tenk od modernizovanog M84.

• 21Ovo se svidja korisnicima: Kos93, mongolac, dule_pacov, mikrimaus, Bogoslov, Gargantua, voja64, srbi, General63, mushroom, lacko, Cranium, trajkoni018, bojank, ssekir75, hatman, amaterSRB, gavrilon, Georgius, stringer bell, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iako mi je zanimljivo da pratim vasu raspravu, bojim se da komentarisete nesto sto se nece desiti.
Zakljucak o 30 tenkova T72B3 imate samo u novinama koje uzgred pominju i BRDM, valjda vam to govori o valjanosti informacije.
Jedinu potvrdu od nasih u vezi celih ovih pregovora imamo od Dikovica koji je pomenuo da se nada da ce se piloti sledece godine vratiti iz Rusije sa 29kama.
Izjave premijera i njegove cifre necu da racunam jer njemu to neko pred konferenciju preprica na brzinu i onda on pomesa i brojke i nazive, pa kad se to posle tumaci od ljudi koji to detaljno prate samo se izvode pogresni zakljucci
Ostalo su novinska lupetanja.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kratko i jasno!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mercury
Ne bi bio problem da je samo Informer u pitanju, ali istu info imamo sada i u Novostima a i Lazanski se iste drzi ko pijan plota. Sta sada?
Meni ovo govori da svi oni ili imaju isti izvor ili su im izvori razliciti ali sa istim podacima, a problem je sto u oba ova slucaja izvor jeste na mestu da zna podatke. Da li je sve tacno pa naravno da nije i nece biti ali da li je sve netacno? pa ni to nije, uvek je nijansa sivog a ne crno ili belo. Pitanje je samo koja nijansa sivog te stoga i rasprava.

• 1Ovo se svidja korisniku: sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da ću zažaliti što se ovde petljam ali probaću da ponovim i možda pojasnim nešto što su pozvaniji od mene pisali na drugim temama.

BSD ::
Eto, mozda im zato trebaju ti tenkovi, a pricao sam sa ovim momcima koji su bili u Rusiji i rekli su mi da je njihov subjektivni osecaj da taj tenk B3 ne moze da se unisti po preprekama, da im cak ove nase 72-ke deluju jace kada se prelaze prepreke, ali da su mnogo sigurniji u nas tenk prilikom dejstva, kazu da su navikli na nas tenk, SUV, da je prosto, sigurno i precizno, kada je tenk ispravan ili cak delimicno ispravan.

Jedan vozac je povredio kicmu, tako sto je presao prepreku 15-20 Km/h brze nego sto je maksimalno bilo preporuceno na takmicenju, udario je glavom, ova dvojica se razbila i to je bio kraj te godine, rekli su mi da ne znaju sta bi bilo da je to uradio sa nasim tenkom.

Što se citirnog tiče kratko i jasno, raspao bi se kao žaba. To je u direktnoj poveznosti s kvalitetom čelika upotrebljenim u izradi. Jednostvno rečeno ruda gvožđa na područiju Helma tj. Balkana je takvog sastava da možete proizvesti dobre i vrlo dobre čelike ali ne i i odlične i vrhunske. Ruda za vrhunska dostignuća postojoi samo na par mesta na kugli zemaljskoj, tu možete ako postoji poliktička volja i da kupite vrhuhnske ćelike po razumnoj ceni Imate dalje druge proizvođače isto vrhunskih ćelika ali pored dobre volje isto se papreno plaća. Tenk morate posmtrati kao jedinstvenu celinu sastavljenu od hiljada malih i veiklih delova koje zajedno daju jedinstvene statičke i dinamičke karakteristike proizvoda. Niko nije ništa propustio u u procesu proizvodnje i finalizacije, problem je na samom početku lanca.

Citat:
Jester
SUV M84 je bolji od SUV-a kojeg ima T-72B3, a rekao bih i T-72B3M. Videlo se na poslednjem biatlonu kako posade tim tenkovima (uključujući i Ruse) maše statičnu metu dejstvom iz mesta, dok duva jači bočni vetar. Tako nešto je za naš M-84 što bi se reklo "ladna voda" (pod usloviom da je SUV ispravan i pravilno podešen). Mogu samo da zamislim kako bi se na biatlonu proveli da su gađali pokretnu metu, tenkom u pokretu.


Tačno, jednostavno M84 kada je stavljen u proizvodnju bio je daleko ispred svog vremena, sa upakovanim izmenama i poboljšnjima koja su mu davala jedinstvenost, ali uz rečeno strukturno ograničenje. Problem čelika je nije vezan samo za njega nego u većoj ili manjoj meri i za artiljerijske, tenkovske, puščane, pištoljske cevi, OT, BVP itd. Mantra koja je vladala u SFRJ da je sve domaće dobro pa i čelik. Imala je ta država vrhunske metalurge ali ne i čarobnjake. E sad, najobičniji šraf proizveden od domaćeg čelika i šraf od nekog drugog čelika nisu isti pa u krajnoj liniji poredivi osim vizuelno. Ovo vredi za sve ostale delove. Drugi par rukava je koliko bi sve to koštalo da se radilo sa uvoznom rudom ili čelicima. Ode cena u nebo.