Vesti o nabavkama i investicijama u VS (bez komentarisanja)

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus , mozes li reci sta je VS planirala kao zamjenu za GAMA , to je bio jedini Borbeni Helikopter VS .

I cime bi ispunjavali ove zadatke ?
Задаци Ратног ваздухопловства и ПВО су:

изградња оперативних и функционалних способности РВ и ПВО,
контрола и заштита суверенитета ваздушног простора,
одвраћање од агресије ваздухопловним снагама и спречавање изненађења,
противваздухопловна одбрана територије и снага Војске Србије,
озвиђање из ваздушног простора,
ваздухопловна ватрена подршка,
ваздушни транспорт и учешће у извођењу десаната,
трагање и спасавање,
учешће у међународној војној сарадњи,
учешће у мултинационалним операцијама,
подршка цивилним властима у супротстављању унутрашњем оружаном угрожавању и
подршка цивилним властима у супротстављању неоружаним претњама безбедности.

Recimo pruzanje vatrene podrske .
Jurisni helikopter je odlican za blisku vatrenu podrsku pomocu nevođenih ubojnih sredstava i da kazemo kratkih odstojanja ( za dejstva iz vazdusnog prostora ) pomocu POVR .

Pa onda SAR . Ima misija koje moze ispuniti Mi 35 a mislim da vs nije imala odgovarajuci helikopter.

Mozda su mislili mi 8 naoruzavati .

Također znamo da su kupljeni H force helikopteri prije Mi 35 , ali nikad POVR za njih nije kupljen .


Ti Kiparski Mi 35 bez modernizacije sa Termovizijom ne vrijede , to se slazem . Ali isto tako ne vjerujem da je ta modernizacija i remont skuplja ili priblizno ista cjeni novog helikoptera.

Svakako je dosla vjest da su kupljena jos 4 nova ...

• 7Ovo se svidja korisnicima: Insan, MB120mm, GreenMan, havoc995, miodrag, ssekir75, Bahuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::
I na kraju možda pravo pitanje, koj će nam te 24ke? Malo nam je jedna eskadrila Mi-35? Nije to vremešna maljutka o kojoj pričate pa da možete da kažete "neka, zatrebaće nam". Maljutka ne košta skoro pa ništa da se skladišti dok je u resursu, a cena posedovanja ovakvih helikoptera po danu je suludo visoka. Mnogo para, a vrlo upitna upotrebna vrednost, ja ovde ne vidim nikakvu cost-benefit matematiku.

Vojska Srbije nije bila zainteresovana za ove helikoptere, i sad se postavlja pitanje ko to insistira da se kupe i kako to da ta osoba zna bolje od VS šta joj treba . Više nego očigledno je da potencijalna kupovina 35ica nije produkt potrebe VS za takvim helikopterom, već pokušaj da se Kipru proda veći kontigent naše vojne tehnike, a da se ovim deal-om eliminiše konkurencija. Nekom će na prvu loptu to izgledati kao super ideja, ali u stvarnosti nema nikakve logike osim ako nemamo kome da te helikoptere dalje prodamo, jer ponavljam VS ti helikopteri apsolutno nisu potrebni. Neko bi iz te priče lepo profitirao, a vojsci bi ostali krševi da im sisaju budžet i provode vreme uglavnom na zemlji.

Ovo je interesantno da navodis da VS nije bila zainteresirana za te helikoptere. Da li je to tvoja pretpostavka ili imas sigurnu informaciju.

A sto se tice pitanja koji ce nam te 24ke, tu se dijametralno ne slazemo. Jer ja sam misljenja da potencijalni sljedeci sukob nece da se vodi protiv tenkova posljednje generacije i patrija, nego protiv mase naoruzanih pobunjnika po sumama i gorama. Eventualno podrzanih od nekoga izvana, ali i dalje gerila i asimetricni sukob.

To sto se ove masine nisu proslavile na Balkanu devedesetih nema veze sa masinama nego je posljedica toga ko ih je vozio i za sta ih je koristio. Uostalom, pogledati Ceceniju, isto devedesetih. Bez 24ke mislim da bi ruski gubici u Ceceniji kad su Ceceni presli na gerilu bili jedno tri puta veci nego sto su ovako bili.

Sta ce nam? Jednostavno. Profesionalna vojska na neprijateljskoj teritoriji u asimetricnom ratu moze da ocekuje da ce 90% ozbiljnih pretnji da joj dolazi iz prepada, zasjeda, napada na marsevske kolone, napada na pozadinske baze, itd, itd.

A ova je masina majka mara za takav oblik ratovanja. Jos od Avganistana, pa kroz Ceceniju, a i sad u Siriji. Rusi u Siriji prate svoje patrole 24kama i danas. Zasto? Zato sto su super cool i mocno izgledaju? Ne. Nego zato sto kad je ovo u vazduhu svako ce tri puta da razmisli da li ce da otvara vatru na kolonu. Jer kad ovo leti i ti otvoris vatru mozes da ocekujes u roku odmah da dobijes po glavi ozbiljnu kolicinu olova.

Pa ti vidi da li nam trebaju, Ili je bolje da i dalje vozimo pasulj na polozaj u pincevima ili u MRAP20 i da se nadamo da oni u sumi nemaju RB?

Ja stvarno ne znam kakve su procjene VS o najvjerovatnijem obliku buduceg sukoba, i bolje je da ne znam ni ja ni ostali. Ali , moja je procjena da je sljedeci sukob na Balkanu veoma moguc u slucaju raspada svjetskog poretka, a koji raspad moze lako da se desi nevezanoo za Balkan i nevezano za nas. I da u tom scenariju zastita stanovnistva van granica Srbije koje je ugrozeno nekom lokalnom pobunom moze da bude glavni zadatak VS. Zastita stanovnistva na teritoriji koju ne kontrolises potpuno u uslovima asimetricne pretnje je otprilike najtezi moguci zadatak za konvencionalnu vojsku. A ovo je prava alatka za te zadatke.

Sad, dal kiparske ili da cekamo jos 20 godina pa da kupimo jos dvije eskadrile novih, ja sam za kiparske. Jer Bajden (i Amerika uopste) mi ne uliva neko povjerenja, a ni Vova nije vise mlad. A sve juzno od Evrope je otislo u pi*du materinu na celu sa Turskom.

Nadam se da sam samo ja pesimista ovdje, al plasim se da nije rijec o pesimizmu nego o realnoj situaciji.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Srki98, nuke92, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Реално, Србија не треба да купује било шта половно, 21. век је. А СДПР боље да осмисли неки паралелни дил, типа Лазари и Норе за Ми-35П и да те Ми-35П прода Емиратима да их исти донирају Хафтару. Ипак су пре свега трговци.

• 3Ovo se svidja korisnicima: babaroga, AleksaRadojicic, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Имаш ли неки стручнији аргумент од *21 века*.Форум је јаван.
Наравно ако имаш 5 милијарди у џепу,онда је *мајстор и јуниор*.Да није деценијски заостатак у улагању и модернизацији војске било би можда могуће тако.Увек ме је одушевљавао оптимизам кад се без икаквих сазнања о реалним безбедносним изазовима а што је посао надлежних служби креира стратегија опремања.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eкономски је више оправдано куповати ново. Ок Мигови су били критична тачка и донација, па је та набавка оправдана, али за хеликоптере искључиво треба набављати нову опрему. А пара има, то се да видети.

• 13Ovo se svidja korisnicima: Kos93, Mercury, goxin, rodoljub, A.R.Chafee.Jr., bojank, gavrilon, amaterSRB, AleksaRadojicic, Shomy, Insan, miodrag, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Dicus , mozes li reci sta je VS planirala kao zamjenu za GAMA , to je bio jedini Borbeni Helikopter VS .
Nije potpuno jasno, ali po svemu sudeći planira se modernizacija Game. I imaj u vidu da je Gama helikopter za PO borbu, sa idejom taktike korišćenja tako da nikada ne leti iznad protivničkih glava, već da sa distance koristeći maksimalno maskiranje terenom i dejstvuje po neprijateljskom oklopu. Mi-35 se drugačije koristi, više kao avion za blisku vazdušnu podršku, nego kao helikopter. Već sam pisao da smatram da bi modernizovana Gama (ukoliko ima smisla produžavati životni vek) bila odličan par 35-icama i znatno upotpunila celu ideju korišćenja helikoptera u borbene svrhe.


Citat:Recimo pruzanje vatrene podrske .
Jurisni helikopter je odlican za blisku vatrenu podrsku pomocu nevođenih ubojnih sredstava i da kazemo kratkih odstojanja ( za dejstva iz vazdusnog prostora ) pomocu POVR .
Jeste svakako, ali je i odlična meta. Realna pretnja su ti sve od AP, do teških mitraljeza, o topovima mmanjeg kalibra da ne pričam.


Citat:Pa onda SAR . Ima misija koje moze ispuniti Mi 35 a mislim da vs nije imala odgovarajuci helikopter.
Za SAR je Mi35 gotovo neupotrebljiv, dok itekako ima smisla koristiti ga u CSAR i to kao pratioca H-145 ili Mi-17, u ekstremnim slučajevima i za samostalnu upotrebu bez namenskog SAR helikoptera.


Citat:Mozda su mislili mi 8 naoruzavati.
Mi-17ice, sve nove su naoružane, plus uskoro ćemo imati 8 jako lepo naoružanih Mi-35. Tako da ne vidim ništa kritično ovde da fali. Ako uslovi dozvole i ako se druge stvari u VS koje su urgentnije pokrpe, onda u nekoj budućnosti razmišljati o trećem odeljenju Mi-35.

Citat:Također znamo da su kupljeni H force helikopteri prije Mi 35 , ali nikad POVR za njih nije kupljen .
Nije kupljen jer planiramo da sami petljamo na tu temu. Ali ako mene pitaš i koj će mu đavo POVR. H-145 je brutalano dobar "utility" helikopter, savršen za SAR, tajne operacije, noćne desente u dubini teritorije i još mnogo čega, ali to nije borbeni helikopter ma koliko Airbus pokušavao da ga izreklamira kao takvog. Znam da će sad neki koji čitaju ove redove drvlje i kamenje na ove reči, ali sačekajte malo pa ćete videti da sam upravu. Svakom sredstvu treba naći adekvatnu ulogu u sistemu, praviti od svega - sve je pogrešan put. Za H-145 je OK neko lagano naoružanje klase mitraljeza, eventulano maniji NRZ, ali ništa više od toga (i to ako baš treba i mora). Količina naoružanja značajno utiče na performanse H-145, nije to mrcina kao Mi17.


Citat:Ti Kiparski Mi 35 bez modernizacije sa Termovizijom ne vrijede , to se slazem . Ali isto tako ne vjerujem da je ta modernizacija i remont skuplja ili priblizno ista cjeni novog helikoptera."

Ne radi se samo o termoviziji/flir-u, već o dovođenju na standard postojećih 35ica. I kad sve to uradiš, platiš modernizaciju i sve ostalo, opet moraš u kalkulaciju da ubaciš troškove održavanja koji su nešto veći za letelicu staru 20godina, nego za novu, i pored toga da vidiš koliko je života toj letelici ostalo pa da i to takođe ukalkulišeš. Na kraju je mala šansa da će to biti bitno povoljnije od novih heliša. Da ne pričam i da se ne vraćam na onu temu koj će nam đavo 20 helikoptera klase Mi-35...Vojska se i dalje vozi u raspalim kamionim i autobusima, ali bukvalno raspalim, a kontam da za vrednost tih 12 polovnjaka može značajno popraviti transportna komponenta sa točkovima za celu VS, od kombija i autobusa do kamiona.

Citat:Svakako je dosla vjest da su kupljena jos 4 nova ...
Vest je apsolutno sjajna, i urađeno je nešto smisleno.

• 3Ovo se svidja korisnicima: wolverined4, mushroom, zixmix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ваљда ће бити нека вест на овој теми.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Mercury, HrcAk47, AleksaRadojicic, Dicus, Shomy, Kos93, havoc995, mushroom, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gazela i Mi-35 su odličan par, Sovjeti su je preporučivali kao dodatak. Kada bi se Gazele opremile da traže za Mi-35 mete, milina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razvoj nove HERA varijante iz dela GAMA bi bio vrh.

Mada, problem ostaje poprilično zastarelog naoružanja na Mi-35. Ukoliko bi uspela integracija nekog ALASoida na Mi-35, cela kombinacija postaje jako interesantna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvidjanje i oznacavanje ciljeva bi trebale BPL da rade .
Moze li vrabac to da radi ?
Ili neke slicne BPL ?
Hvala Dicus , na CSAR sam mislio ( borbeno trazenje i spasavanje ).