Vesti o nabavkama i investicijama u VS (bez komentarisanja)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Gazela i Mi-35 su odličan par, Sovjeti su je preporučivali kao dodatak. Kada bi se Gazele opremile da traže za Mi-35 mete, milina.
Kajova i Apac kombinacija raboti tako

• 7Ovo se svidja korisnicima: gavrilon, bojank, Dicus, Boris90, AleksaRadojicic, ILGromovnik, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

8 хеликоптера су два одељења, што је са постојећим ГАМАма и више него довољно, с обзиром и на расположиве пилоте. Газела и Ми-24 су одличан тандем, то су још Руси препоручили Сиријцима и Ирачанима да их комбинују.
Нисам сигуран колико је изводива замена ротора и лопатица на Ми-35П, притом Ми-35М има и задњи ротор од Ми-28Н. И опет додатни трошак за буџење старих хеликоптера уз осталу модернизацију, и компликација логистике пошто је одржавање Ми-35П другачије од Ми-35М које имамо.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Strele, igle, stingeri i ostale raketle koje bi ovi u sandalama mogli imati, ne mogu zahvatiti helikopter na maloj visini, a 12,7 mm ga ne bi trebao lako oboriti.
Zato je valjda ruska taktika upotrebe helikoptra u Siriji takva kakvu smo je imali prilike gledati, a to je i vise puta opisano na forumu.
A kada vec raspravljamo o hipotetickom sukobu u koji bi mogli biti uvuceni, ne zaboravite i po neku muholovku da pomlati one zundelje u vidu barjaktara jer ce ih svaki dusmanin Srbije dobiti u roku od odmah sa sve operatorima.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Kos93, mushroom, AleksaRadojicic, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mišljenja sam da NVO treba kupovati planski i osmišljen i što je moguće više javno (bar u delu koji se tiče finansija) jer znajući alavost naših političara, kupićemo pak fa za milijardu, a sleteće nam SU 22,
Ne vidim mogućnost ratovanja u bližoj budućnosti (bar ne onog ratovanja u kome se nećemo opet boriti protiv pola sveta) tako da na prvom mestu trebamo snažiti domaću vojnu industriju u svakom pogledu.Tu ima dobrih projekata (nora, ntv, programabilna municija 40mm, vrabac, miloš vozilo 4x4), ima krajnje razočaravajućih (cela protivoklopna gama, bov...) , a ima i onih izmedju.
Treba što više ići na licence i kooperaciju, a na čela namenskih fabrika trebaju doći iskusni nestranački ljudi po mogućstvu iz privatnog sektora.
8 jurišnih helikoptera nije malo (nije ni mnogo) , jer nama svega fali, pa treba sve zanavljati u tranšama svake godine, 4 mi 35 , pa 4-6 mi 17, pa divizion nora, pa divizion morava, pa 100-nak spike povr pa baterija po baterija pancir-a.
@Dule9, nema tu emocija tipa , daj da ispadnemo drugari, pa da kupimo nešto, da se Grci ne uvrede.Mi smo njima prodali najbolje što imamo po sigurno više nego fer ceni i sigurno 2-3 puta jeftinije od bilo kog konkurenta, tako da nismo ni u kakvoj obavezi da kupujemo ono što nam ne treba (ili bar ne treba nam kao hleb nasušni).Kad bi Grci napravili bilo šta u rangu pancir, spike, mi 17 prvi bih rekao daj odma'.
@babaroga, mišljenja sam da u sukobima koje ti spominješ helikopter mi 24 uopšte neće dobro proći.I sami Ameri su odustali od upotrebe Apača na KiM, ispresecano zemljište, dobro naoružan ,obučen i sakriven protivnik, malo pravih ciljeva za helikopter.Koliko god da imamo helikoptera uvek će ih biti malo da isprate svaki konvoj plus to njih stavlja u lošu taktičku situaciju gde se sporo kreću oko konvoja i prave od sebe metu, umesto da budu lovac.Dobra artiljerijska podrška je majka za zasede , bitno je preživeti prvi napad, a posle navoditi vatru na neprijatelja.Helikoptere zvati tek ako je konvoj pred uništenjem ili obrnuto ako se krene u gonjenje razbijene terorističke grupe, mada opet bpl skoro da pokrivaju 80% zadataka jurišne avijacije, tako da i tu bih dao prednost u odnosu na hel.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Tačno, mnogo nas je gledalo snimke iz Sirije kada tri, ponekad četiri Mi-35 kruže iznad nekih većih sela i rokaju - prave po nekoliko krugova pre nego što odlete. Zanimljivo je da na većni tih snimaka MAMCE ne izbacuju...."

Pa nemaju u selu nista , zato i ne ispaljuju mamce.
Inace za takvo kruzenje je bolja pokretna 23-ka .
To je dejatvo protiv slabijeg neprijatelja .

Apach ima 30x113 top m230 , i poznat je slucaj kada su u Iraku nastradali Apaci zbog lose taktike. Primjenili su lebdenje (kada je bolji pokretni top ).iracani su ih docekali PVO topovima 57 mm

Drugi dan su ponovili uspjesan napad , ali uz artiljerijsku pripremu i brzom naletu uz istresanje tereta bez lebdenja .

• 1Ovo se svidja korisniku: Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kruger ::Strele, igle, stingeri i ostale raketle koje bi ovi u sandalama mogli imati, ne mogu zahvatiti helikopter na maloj visini...
A onda je jedan Mi-8 (pri pokusaju izvlacenja pilota Su-24 valjda) i jedan Mi-24 izgubljeni od LRPS dok su bili u niskom leku. Igrl (ne Igla-1) моze da zahvati cilj cak i kada iza njega nema neba. Stinger isto od nekog bloka sa kraja '80ih.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kos93, krkalon, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dule9 ::Prvo MOLIM sve da iz pijeteta prema jednom od najboljih konstruktora VTI kojem za koji mesec je godišnjica, jer je fasovao Koronu u firmi koja nije uspela da pokrene heeeebeni M-84AS2 pa je hitno poslata ekipa iz VTI da osposobe tu šklopociju za predstavljanje narednog dana, što su oni i uspeli. Dakle, uopšte niste upoznati da li godišnje može da se remontuje 10 ili 20 tenkova, jer ista firma mora da remontuje i desetine BVP-a konačno sa tim topom od 30mm.

Srbija i dalje nije osvojila remont M-84, tako da smo upoznati sa kapacitetima za remont (Hrvatska radi delimican remont po recima kolege Vlade i Jestera, ako se ja dobro secam prepiske)

Dule9 ::
Dicus
Kakva je to eskadrila od samo 8 helikoptera. OK. Plaćeni su još 4 Mi-35M. Kada su u Srbiji sva četiri spremna za upotrebu?

Dolaze pred izbore, a izbori su pocetkom aprila 2022.

Dule9 ::Tačno, mnogo nas je gledalo snimke iz Sirije kada tri, ponekad četiri Mi-35 kruže iznad nekih većih sela i rokaju - prave po nekoliko krugova pre nego što odlete. Zanimljivo je da na većni tih snimaka MAMCE ne izbacuju. Da slučajno nemaju kompletnu elektrosku zaštitu za razliku od naših "golih" Mi-35???

To sto ih mi ne vidimo na snimku, ne znaci da ih ne izbacuju. Dok su u Kabulu bili stacionirani briti, svaki let Pume, Merlina ili bilo cega preko Kabula i ostalih urbanih sredina, radi potencionalne opasnosti su izbacivali mamce, isti nisu vidljivi golim okom, ali sljaste kroz IC kameru. Da, imaju Prezidente. Ako pricas o Sirijcima, oni idu goli ko pistolji

Dule9 ::Zamena rotora i lopatica (ako hoćemo ove najnovije sa 35M) traje koliko dana? Za jedan sat se promeni kompletan motor miga 29.
Nije samo zamena rotora i lopatica da bi se doveli na standard ovih, jer nasi koriste nove motore, tu je drugaciji reduktor, medjureduktor, vratila i sijaset drugih stvari.


Dule9 ::
Na kraju, pristalica sam nabavke novih savremenih POVR raketa prvenstveno za pešadiju, ali u broju do najviše 25-30 miliona evra.

Tih 30 miliona se ispali u par sati ratnih dejstva.

Dule9 ::
Sada se stvarno šališ. Rumunija i Mađarska nisu nam pretnja. Rumunija nije ni Kosovo priznala. drugo Mađarska će od Nemaca dobiti 10 transportera a za ostalih 200 tek treba halu da napravi pa da počne proizvodnju nulte serije, pa da uhoda proizvodnju.

Posle Jom-Kipurskog rata, bas iz tih gore navedenih razloga, Izraelci uvode instituciju jedan protiv u svoj generalstab (vise neka vrsta njihovog SSNO). Pred sam rat, svi generali i analiticari su listom bili da o predstojecem ratu nema ni govora, pa se isti i desio. Da, Rumunija nam je tradicionalni prijatelj dugi niz godina, sa Madjarskom imamo dobre odnose posle 5. Oktobra 2000. cak jedan narodni heroj sa Kosara je Madjar (Tibor Cerna), ali i jedni i drugi su u NATO-u. Za odbranu se spremas kao rat protiv svih u okruzenju i tako postavljas odbranu. Trenutno Rumuni imaju 60 Pirana koje je Plasan remontovao i podigao stepen oklopa na STANAG 3+/4, imaju i Kugare i MaxxPro-ove koji su 3+/4, Madjarima stizu uveliko Kripiji, a KF-41 je zverka za sebe. Drugo, Madjari imaju Leo 2A5 i A7+, te su oni jedina zemlja u nasem bliskom okruzenju koji imaju superiorniji tip OBT-a od nas. Najbrzi odgovor na to je velika kolicina PORS-a, pored toga pulenima koje su naoruzavali pred sorku stizu Bredliji. Sipusi trenutno imaju 60ak M-1117 gardijana, on je STANAG 4 sa svih strana, a stizu im i Kripiji. Pajkanmenovi im imaju Reno Serpe koje su STANAG 2/3, tako da ih ja bas toliko i ne bih potcenjivao.

Dule9 ::Strajker bočno ima samo STANAG 3 a od 54 koja treba da stignu u Makedoniju baš sam se uplašio.
Verzija iz 2003. da, ovo sto Makedonci dobijaju STANAG 3 je osnovni oklop.

Suma sumarum, da je pameti, opremiti se tako da svima u vojsci mesto CZ-a, sekundarno oruzije bude PORS (hebes ga, ako moze Hamas, mozemo i mi)

• 2Ovo se svidja korisnicima: Insan, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dal' nas zaista brinu oklopni pasuljovozi?

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos93 ::8 хеликоптера су два одељења, што је са постојећим ГАМАма и више него довољно, с обзиром и на расположиве пилоте. Газела и Ми-24 су одличан тандем, то су још Руси препоручили Сиријцима и Ирачанима да их комбинују.
Нисам сигуран колико је изводива замена ротора и лопатица на Ми-35П, притом Ми-35М има и задњи ротор од Ми-28Н. И опет додатни трошак за буџење старих хеликоптера уз осталу модернизацију, и компликација логистике пошто је одржавање Ми-35П другачије од Ми-35М које имамо.

^^Amin.
Ajde ovako...prvo da pokušamo da damo neku procenu koliko bi Kiprani mogli da traže za svojih 11 mašina (iako je naša strana najverovatnije zainteresovana da od tih 11 probere 6 u najboljem stanju i njih remontuje, oni ne prodaju "na komad" vec ili kupujes sve ili nema posla).

Nije neka tajna da danas nov Mi-35M (u zavisnosti od opreme, ko je mušterija itd itd) košta od 25 do 35 miliona evra.Verujem da i Kiprani nisu ludi i da otprilike negde imaju taj podatak.
Dakle njihovim mašinama je ostalo 20% od originalnog životnog veka (koji je 25 godina, premda se isti može produžiti, što zahteva dodatne radove, troškove itd.).Njihova procena (a oni sami verujem da najbolje znaju u kakvom su im stanju mašine) je da se ta flota može koristiti još 10 godina (dakle da mogu proći još 2 remonta).Tu dolazimo do cene....mislim da je neka maksimalna cena iznad koje Srbija ni u ludilu ne bi smela da ide 55 miliona evra za sve (helikoptere, naoružanje i svu prateću opremu uz njih).Dakle 5 miliona po mašini.Takođe mislim da bi naša strana trebala da ponudi početnu cenu tipa 25-30 miliona .Pa gde se nađemo...Neka bude da je to recimo 45 miliona evra.

Nakon preuzimanja slede detaljni pregledi i izbor 6 primeraka koji ce biti poslati u Rusiju na remont i recimo neku "blagu modernizaciju".Dakle ostao bi im top 30mm, naoružanje, ali bi dobili sposobnost za letenje i upotrebu noću i u složenim meteo uslovima itd itd...Recimo da bi ceo taj aranžman (plus određena količina rezervnih delova i naoružanja) iznosio 25 miliona evra.

Dakle dolazimo do cifre od 70 miliona evra. Za tu cifru se ne mogu kupiti 3 nova Mi-35M, ali se mogu kupiti dva i da ostane "kusura" za dubinsku modernizaciju i "nulovanje" resursa 5-6 Gazela (Arotecova modernizacija sa vraćanjem resursa na "0"h, zamenom motora savremenijim(R&R 250), novom osmatračko nišanskom platformom, novom elektronikom, senzorima upozorenja, naoružanjem košta oko 3 miliona $.)

Kolega aramis je to sve ovde lepo elaborirao ->

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

I evo vam pune eskadrile.Dva "jaka" odelenja 35-ca (ukupno 10 komada) i treće sa recimo 5 modernizovanih Gazela (plus jedna tj. šesta za potrebe TOC-a i ispitivanja naoružanja koje bi da "budži i pravi" Baća i kompanija itd itd)..

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mushroom ::
Kajova i Apac kombinacija raboti tako

Naučili sa Kobrama i malcima u Vijetnamu.