Vojske bivših Republika SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet merite "ciji tatko ima veci"
@ Jazbar, s obzirom cime smo raspolagalali, dobro smo im i ovo srusili, i sam znas da je PVO JNA bila katastrofa. Sila boga ne moli, mnogo jace zemlje od Srbije ne bi prosle nista bolje, kad na tebe navrne onolika sila ni 10 baterija s-300 nam ne bi pomoglo...
Sto se tice KoV-a, i ovo sto imamo je sasvim solidno u odnosu na zemlje okruzenja, sto ne znaci da ne trebamo osavremenjivati vojsku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::@bostajn, na ovom forumu si od 2006. i pitas da li VS ima neke nove tenkove?

-po tenkovima smo i dalje najbolji u regionu, i sam Ponos je to vise puta govorio
-raketni sastav kazes, pa ne , nismo nabavljali ni smerc ni iskander, dobar nam je 30 godina star oganj i malo mladji budzeni orkan , izvini ali vi nemate ni to
-mi nemamo par hiljada vojnika pa da kupujemo svaki dan po neki kamioncic i dzip i sminkamo vojnike

i da zakljucim:kakvo pitanje, takav odgovor

ovu temu sam otvorio baž zato jer me zanima novo naoružanje a ne ono iz JNA. a što se tiče ovih glupih postova neču ni da komentiram jer ovo što vi pričate je za neku drugu temu bez veze samo svađa bolje da se zaključa tema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.morh.hr/hr/vijesti-najave-i-priopcenja/.....orh-u.html

Izgleda da će Amerika opet Hrvatskoj donirati nekakvo oružje. Zanima me o čemu se radi ovog puta, jel ima netko informacije o tome ?

Dopuna: 16 Feb 2011 12:39

A evo o čemu se radi, kako bi to rekli u onoj seriji Gruntovčani "Jesu je čudaj skotili"

http://www.morh.hr/hr/vijesti-najave-i-priopcenja/.....orh-u.html

Uglavnom ništa veoma posebno...13 očito dobro opremljenih i zaštićenih Hammera. Očekivao sam ako ništa drugo da će biti MRAP Cougari. Iako se kaže poklonjenom konju se ne gleda u zube, to samo pokazuje kako oni "doniraju" oružje koje će isključivo zapravo služiti njima u npr Afghanistanu. S obzirom koliko im vojnika šaljemo tamo mogli su se lopovi malo više iskazati tim "donacijama". Jednom Egiptu ili Izraelu godišnje daju preko miljarde dolara, a nas tu nagrađuju nekakvim hamerima. Mogli su dati nešto njihove rabljene samohodne artiljerije poput M-109 kojih hvala bogu imaju na bacanje, a Hrvatskoj bi itekako dobro došla. Ili npr protu zračni sustav MIM-21 Hawk. Svaka čast tim Hammerima, radi se o HMMV-ijma zadnje generacije koji su spremni podnijeti i nekoliko udara RPG-ova starije generacije odjednom i imaju ojačano podvozje u slučaju mina uz cestu i moderne komunikacijske sustave, no ipak kao što sam reko s obzirom koliko mi vojnika dajemo u te opasne misije tamo i s obzirom na veličinu naše zemlje i broja stanovnika mogli su se ipak malo više izdavat sa tim donacijama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hawk? m109? to se u "potrebe" hrvatske vojske od 3,5 brigade uklapa koliko i nosač zrakoplova na nuklearni pogon.

lijepa gesta su ovi hummeri, s obzirom da od amera nitko iz hrvatske od 1999 nije ništa tražio, tako da su se oni hrvatske s ovim sami sjetili. lijepo je kad gazda počasti, makar i sitnicom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije tu brojčano stanje vojnika toliko sporno. Ima dosta primjera zemalja koje nemaju mnogo veći broj vojnika od HR, a imaju respektabilne arsenale svih vidova naoružanja. Po toj logici ni 126 Patrija nam ne treba, niti tenkovi M-84 itd... Ovaj drugi teksta ti već pije vodu, to je ono što nažalost i mene muči. Diplomatski rad naše politike pa tako i MORH-a je 0. Eto ovaj novi ministar Božinović koji je sad došao je jedini za kojeg vidim da je počeo veoma raditi. Svaki dan prima posjete , putuje i mislim da ima potencijala u njemu, samo naravno pitanje je i kolko će još ova vlada ostati na čelu države. I ja sam uvjeren da se uz dobru diplomaciju od Amerike moglo izvući mnogo viša donacija i to u vidu ozbiljnijeg naoružanja. Tako da je to nešto što i mene godinama poprilično nervira i živcira. No često i dolazak sposobnih i ambicioznih ljudi na pravo mjesto može napraviti čuda i to isto vjerujem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

brojčano stanje nije sporno, nego tragikomično, ali slažem se da to nije glavni problem. glavni problem je nepostojanje bilo kakve strategije ili plana razvoja, obuke i opremanja, pa makar i za te 3,5 brigade. bez takvog plana nema ni plana popune novim sredstvima, pa odatle i "neizvlačenje" biločega od bilokoga. da je netko otišao u usa i pitao" koliko za rabljene m109 ili što drugo" možda bi ameri rekli- ma pošalji još 500 ljudi u afg i vozi 100 komada badava. ali, nitko u vlasti odavno nema pojma što s vojskom (osim skresati broj pripadnika) a iluzorno je od amera očekivati da iz dobrote ili dosade samoinicijativno opreme i naoružaju nekakvu banana državu za koju ni ne znaju gdje je.

novi ministar samo ulaže u svoju promidžbu više no itko prije njega, pogledaj samo pompu oko tih 13 hamera i sve je jasno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Očekivati od Amerikanaca donaciju od tenkova i artilerije je glupost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::brojčano stanje nije sporno, nego tragikomično, ali slažem se da to nije glavni problem. glavni problem je nepostojanje bilo kakve strategije ili plana razvoja, obuke i opremanja, pa makar i za te 3,5 brigade. bez takvog plana nema ni plana popune novim sredstvima, pa odatle i "neizvlačenje" biločega od bilokoga. da je netko otišao u usa i pitao" koliko za rabljene m109 ili što drugo" možda bi ameri rekli- ma pošalji još 500 ljudi u afg i vozi 100 komada badava. ali, nitko u vlasti odavno nema pojma što s vojskom (osim skresati broj pripadnika) a iluzorno je od amera očekivati da iz dobrote ili dosade samoinicijativno opreme i naoružaju nekakvu banana državu za koju ni ne znaju gdje je.

novi ministar samo ulaže u svoju promidžbu više no itko prije njega, pogledaj samo pompu oko tih 13 hamera i sve je jasno.

Ne želim nikog da branim, jer sam i sam svjestan stanja HV-a i nisam ni malo zadovoljan njime,tu najviše mislim na vojnu tehniku i opremu svih struktura. Prije svega ja sam hrvatski domoljub,ne jedan od onih koji slusa tomsona ili nosi U na glavi ,no covjek koji veoma voli svoju drzavu. Takoder nisam jugonostalgicar,tj jesam ali nostalgicar za jugom do Titove smrti,ono nakon 1980-ete svakako ne. To sve kažem kako mi se na vrat ne bi zaljepili oni koji ce me nazvati izdajicom,komunjarom itd itd. Međutim brojno stanje u ovakvoj situaciji je prihvatljivo i to opravdavam. Naravno da bi ja volio da vidim i 70 000 vojnika ko do kraja 90-tih, ali treba pogledati i ekonomsku sliku jedne države . U situaciji kad ti 340 000 nema posla u državi ti ili neki drugi se bune radi 3-4 brigade i žale što je broj vojnika realtivno malen. Ja smatram da je prava banana država upravo ona koja u lošoj ekonomskoj situaciji sa velikim brojem nezaposlenih ili ne znam sa 250-300 eura mjesecne prosjecne place drži vojsku od ne znam 50 000 ili više vojnika. Da to uradimo ,e tek bi onda bili prava banana država. Za sad smo samo ekonomska banan, a u ovom drugom slucaju bi bili kompletna banana.
Treba pričekati bolja vremena. Ipak neke svijetle točke se mogu nadzirati, novi vrhovni general Lovrić je iznio plan po kojem će iz vojske 5000 ljudi završit ili u penziji ili će im se naći nova radna mjesta i napravit ce se prekvalifikacija. A tih 5000 su većinom "spužva-bobovi" i stari JNA oficiri ili stara garda iz rata koja sada sa visećim stomacima samo bogu krade dane bez nekakvih ambicioznosti i samo jede državni proračun. I na ta mjesta će doći mladi ljudi i to je prvi dobar predznak. Vojska će se potpuno pomladiti,a to je ono što nam treba najviše.

Što se tiče plana razvoja koji si spomenuo, mogu reći da se slažem, međutim čak i ne bi reko da ne postoji plan razvoja. On se može naći na stranicama MORH-a , mnogo veći je problem taj što se tog plana opremanja HV-a do 2015-ete gotovo nitko ne drži i niti jedan veći projekt od onih koji su bili postavljeni do 2015-ete još prije par godina nije realiziran. Za sad su to jedino Patrije koje jos nisu do kraja isporucene,cak niti obojane u novu maskirnu shemu i cak nisu dobile naoruzanje. Što se tiče plana razvoja do 2015-e ,on je odlično sastavljen no ponavljam problem je što se toga nitko ne drži i do 2015-ete neće biti ispunjeno ni 30% onog što piše u tom dokumentu uvjeren sam.


Detective ::Očekivati od Amerikanaca donaciju od tenkova i artilerije je glupost.

Nije baš tako. Amerikanci mnogim zemljama ,pa i onima koje nisu u NATO daju razne vidove pomoći. To ne mora biti pomoć u vidu donacije gotovih tenkova nego npr financijska pomoc kojom ti od njih kupis opremu. Ili neki veoma povoljan aranzman sa nekom zapadnom zemljom koja ima gomilu naoruzanja koje za balkanske uvjete jos uvijek predstavljaju modernu rijec tehnike. M-109 ili HAWK PZO sustav bi za svaku zemlju bivše SFRJ bila itekako moderna tehnika.

Krizantema je dobro reko

"koliko za rabljene m109 ili što drugo - možda bi ameri rekli- ma pošalji još 500 ljudi u afg i vozi 100 komada badava"

I to je istina, stvar je u našoj diplomaciji koja je nesposobna. Kad bi na par mjesta u politici i vojsci imali ambiciozne i prave ljude od clanica NATO-a , pogotovo onih velikih poput Amerike ili Njemacke bi mogli pazariti mnogo teškog a i kvalitetnog oružja kojeg oni imaju u velikim brojkama i kojih se riješavaju.

Evo pogledaj ovo npr, jedna Grčka koja se u učešćima u mirovnim misijama i to pogotovo onim najopasnijim ne moze mjeriti sa Hrvatskom je napravila takav posao da kad čovjek to vidi da mu se želudac okrene za 360° .
Evo ovo




Grčka je za 17 miljuna eura kupila 223 M-109 samohodke 155 mm.

A to je zapravo kupljeno praktički BESPLATNO. 17 miljuna eura za ovakav posao , to je kao da kupiš 2 mercedesa C klase za 20 000 eura.

A sve bi ovo moglo da bude isto tako i u HR samo da ima sposobnosti vrha i volje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja ne bi volio vidjeti 70000 vojnika u hv, niti su 3 brigade uz pripadajući surogat mornarice i zrakoplovstva opravdane za državu veličine hrvatske u bilo kojim uvjetima. ekonomski uvjeti nikad nisu imali nikakve veze sa stanjem hv, pa nemaju ni danas. to je samo vrlo dobar izgovor za ne raditi ništa.

što se tiče plana razvoja, plan koji se ne provodi( a donesen je samo zato što se netko crvenio kad bi ga izvana pitali za takav plan, pa se moralo reći- jok, nemamo mi to) nije plan, već jedno od odličja banana države. nikakvo ekonomsko opravdanje ne postoji za višegodišnje izbjegavanje procjene stanja , detektiranje ugroze, i sukladno tome postavljanja ciljeva pred vlastite oružane snage, pa shodno tome i izraditi plan ustroja, opremanja i uporabe i držati se istoga, makar tempom puža na štakama.


ono što hrvatska radi, ne po ničijem diktatu kako se to voli umišljati, već po vlastitom nahođenju je- ništa.
osim "svijetlih točaka" - noge u dupe trećini sadašnjeg brojnog stanja.
zanimljivo da je jedna od prvih žrtava smanjenja brojnog stanja u putu ka modernoj, mobilnoj, blabla vojsci prije 10tak godina bio spužvabobjnaoficir, doktor znanosti, koji je, gle čuda u roku mjesec dana dobio desetak ponuda za posao od siemensa, aeg, krupp-a i sličnih spužvabobova svjetske tehnološke scene, te u jednom takvom gigantu, radi i dan danas, uz još par debelih jna oficira koji hv-u nisu trebali..
Tko ne trpi nerad, cirkusarije i igranje vojske, davno je otišao, ili je potjeran, ako nije bio dovoljno fin da sam ode kad je shvatio da je nepoželjan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekima treba mali reality check...

Sta ima Nato (Usa) od toga da donira hrvatskoj M109 ili Hawk sistem?

Nista!

Donacije novim clanicam idu u smjer omogucavanja djelovanja u Natu, precizno receno djelovanjem u mirovnim misijama.
Zato Hummeri, Mrapovi, Nvg naocale za pilote...

Ne pa oruzje za recimo mu "vecanje bojne moci" same drzave. Pa to rusi neko ravnovesje u regiji. Takva donacija bila bi kontraproduktivna...

Sta ce vam donirati Hawk kada vam mogu garantirati da vas niko nece taknuti iz zraka?

Sta ce vam donirati M109 kada ga je tezko upotrjebavati u mirovnim misijama. Prije bi ja ocekivao da bi vi molili za neku kolesnu artileriju jer je laksa za transport u misije...

Cude me ove zelje... Ako bi ja zelio da nama doniraju nesto veliko, ako bi zelio, zelio bi neki C-130 ili dva koje bi se dalo modernizirati na neki dobar standard