Vojske bivših Republika SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neshaoct, ko ce koga da uci demokratijom kada sam ja odrastao u demokratiji. Zivim od 1980 godine u Austriji i ovde sam morao u srednjoj skoli da ucim i ustavni zakon Republike Austrije.

Sve ovo sto si ti napisao je prepisano i u principu nonsens a to i ti sam znas.

I u Austriji takodje predsednik je vrhovni komandant austrijskoj vojsci ali kada? Pa kad nema niko da komanduje toj vojsci, ti ne shvatas da to pise samo na papiru, isto kao i ovde.

Isto tako i sa drugim stvarima, ali ne bih sada tu da idem dublje. Zakoni postoje da bi se mogli prilagodjavati situaciji, tako kazu dobri advokati, sto znaci mogu se citati i ovako i onako.

A i ti da citas malo pazljivije sta ja pisem, napisam sam da je premijer dao ostavku i da je time pala vlada Srbije.

Vojna doktrina VSCG ne moze nikako da vazi i za VS jer su se prilike u opkruzenju promenile i prema tome to je najveca glupost koja postoji, ako toliko volis tu doktrinu, izvoli pa se drzi nje, za mene je glupost.

Prilike su tada bile drugacije i ne moze se nikako uporediti sa danasnjim prilikama a vojna doktrina treba od toga da polazi, znaci u kakvim prilikama, uslovima i sa kojim mogucnostima raspolaze zemlja i njena vojska za odbranu itd. njene teritorije. SAD imaju vojnu doktrinu koja zahteva cak i podrazumeva ekspanziju te zemlje. To se vidi jos od 1989.

Da ne polemisemo dalje, kazem ti zakoni se mogu citati ovako i onako, sve zavisi kako ih shvatas. Dobri advokati ne mogu da promene zakon ali mogu da ga prevrnu, tako ti je sa svim zakonima.

Napisao si nesto u cemu sam sebe negiras iz prethodnih postova a ja sam to i tvrdio. Strategiju odbrane Srbije usvaja Skupstina Republike Srbije. Doktrina Vojske Srbije je u skladu sa strategijom odbrane Republike Srbije.

E to sam ti ja u pocetku napisao, samo ti izgleda ne shvatas neke stvari dok ih ne citiras iz zakona, meni to nije potrebno.

Jer ako to pazljivo procitas onda dolazis do logicnog zakljucka da vojnu doktrinu bas usvaja Skupstina Republike Srbije jer ona usvaja strategiju odbrane i zakone. I sta sada?

Dobro jutro, to je demokratija, treba shvatiti kako funkcionise sistem a ne citirati nesto iz neke knjige. Ucenje napamet ne znaci i shvatanje toga sto si naucio.

A ako hoces da ucis dvesta ili trista strana za pismeni jednog predmeta onda to ne moze ici napamet nego treba shvatiti sustinu.

Valjda smo se sada razumeli.

Inace, temelj demokratije u svakoj demokratskoj zemlji je Skupstina a ne vlada i Predsednik zemlje, inace se vracamo tamo gde smo i bili. A neki zakoni su samo fraze ili mislis da predsednik zemlje moze stvarno da komanduje vojskom, Nemacka je zbog toga izgubila WWII jer je Hitler kao narednik mislio da ima bolju strategiju od svojih sjajnih generala. Dobro je sto je bilo tako inace ko zna sta bi bilo. Eto kada se neko mesa u vojsku a nema pojma a i neko u zakone a nezna kako se oni citaju i prevrcu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Neshaoct, ko ce koga da uci demokratijom kada sam ja odrastao u demokratiji. Zivim od 1980 godine u Austriji i ovde sam morao u srednjoj skoli da ucim i ustavni zakon Republike Austrije.

Za razliku od tebe, ja nisam ucio samo to...vec polagao Ustavno pravo Republike Srbije....i ipak, priznaces da bolje znam Ustavno pravo u Srbiji od tebe, koji nikada nisi ni video taj udzbenik, niti si procitao vazeci Ustav Srbije...niti si bilo sta radio na tom polju...

Dopuna: 14 Mar 2008 13:09

Kibo ::A i ti da citas malo pazljivije sta ja pisem, napisam sam da je premijer dao ostavku i da je time pala vlada Srbije.

Opet ponavljas isto...Premijer NIJE dao ostavku, nego je Predsednik raspustio Skupstinu !

Dopuna: 14 Mar 2008 13:11

Kibo ::...Napisao si nesto u cemu sam sebe negiras iz prethodnih postova a ja sam to i tvrdio. Strategiju odbrane Srbije usvaja Skupstina Republike Srbije. Doktrina Vojske Srbije je u skladu sa strategijom odbrane Republike Srbije.

Sta sam to napisao...gde ja to sebe negiram...DAJ citat...!
Citirao sam samog sebe iz proslih postova, i pitao te da li ti je jasnije...
Koristio sam i ovaj font, da bih istakao stvari iz tog svog citata...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Neshaoct, ko ce koga da uci demokratijom kada sam ja odrastao u demokratiji. Zivim od 1980 godine u Austriji i ovde sam morao u srednjoj skoli da ucim i ustavni zakon Republike Austrije.

Jedna opaska, ne želim da komentarišem vašu prepisku. U srednjim školama SRJ se izučavao tokom devedesetih godina predmet (makar u CG) "Ustav i prava građana".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::...Dobro jutro, to je demokratija, treba shvatiti kako funkcionise sistem a ne citirati nesto iz neke knjige. Ucenje napamet ne znaci i shvatanje toga sto si naucio.

NEMOJ pricati o stvarima o kojim ne znas nista...
Ali, s'obzirom da sam ja dobar covek, sada cu ti dati malu, i kratku lekciju iz demokratije, iz podele vlasti u Parlamentarnom sistemu...

Dakle, kao sto sam vec rekao, Skupstina NIJE vrhovni organ u Parlamentarnom sistemu... Taj sistem podele vlasti i funkcionise tako sto NEMA najviseg organa vlasti, vec su svi oni ravnopravni, i jedni druge kontrolisu...Njihova ravnoteza je sustina Parlamentarnog sistema podele Vlasti...
Evo ti i primeri kako to funkcionise u praksi :
Parlament bira Vladu...i moze da je smeni kad god zeli...
Ali, Premijera bira Predsednik...on mu daje madat...
Isto tako, izvrsna vlast moze da raspusti taj isti Parlament kad god zazeli...Upravo to je Predsednik Srbije uradio ovih dana...

Parlament Srbije donosi Zakone... Ali, ti Zakoni ne stupaju na pravnu snagu sve dok ih Predsednik Republike ne potpise...Dok ih on ne potpise, ti papiri kao i da ne postoje...
On ne mora da ih potpise, i ukoliko smatra da pojedino zakonsko resenje nije najcelishodnije, on taj Zakon vraca Parlamentu nazad na razmatranje i ponovno usvajanje...
Medjutim, ako bi Predsednik stalno mogao da odbije potpisivanje, onda bi on, kao drzavni organ, imao najvecu snagu. Bas zato sto u parlamentarnom sistemu podele vlasti nema najviseg drzavnog organa, to njegovo uskracivanje potpisa nema apsolutno dejstvo, tj. njegov veto nije apsolutni, vec suspenzioni...
Parlament moze ponovo da usvoji isti Zakon, sa istim tekstom, on ponovo ide Predsedniku na potpis, i on je tada duzan da ga potpise. Ako ipak to ne uradi, potpisace ga predsednik Narodne Skupstine.
U praksi, u realnosti, ce se itekako raspravljati zasto je Predsednik odbio da ga potpise prvi put [ jer on navodi razloge zasto to nije uradio ], i u jednom demokratskom drustvu, ako se pokaze u javnoj raspravi da su ti argumenti na mestu, Skupstina NECE tek tako ponovo usvojiti isti tekst...

Kad Predsednik potpise Zakon, on se objavljuje u Sluzbenom glasniku, i ako nije posebno naznaceno u samom Zakonu, stupa na snagu 8. dana po objavljivanju...
Kada stupi na snagu, deo tog Zakona, ili Zakon u celini moze oboriti Ustavni Sud.

Ocenu celishodnosti Zakona [ ili njegovog dela ] vrsi Predsednik, a ocenu Ustavnosti Zakona [ ili njegovog dela ], vrsi Ustavni Sud Republike Srbije...
Da ne bi bilo da je Ustavni Sud iznad svih organa
[ jer moze oboriti Zakon ], sudije Ustavnog suda [ njih 15 ], bira Predsednik, Skupstina, i samo sudstvo...Svako od njih postavlja/bira 5 sudija...
Skupstina bira 5, ali ne kojih god ona zeli, vec sa spiska od 10 imena koji joj dostavlja Predsednik...
Predsednik imenuje 5 sudija, ali ne koje god on zeli, vec sa spiska od 10 imena koji mu dostavlja Skupstina...
Sistem izbora je NAMERNO tako napravljen, da izbor sudija ne bi zavisio od promenljivih vecina u Skupstini Srbije...jer bi se onda dogodilo da te sudije ne smeju da obore Zakon koji je usvojio Parlament...
Ovako su oni nezavisni u svom radu, i ne moraju da strepe od smene...
Njihov mandat je duzi od mandata Parlamenta...itd...itd...

POENTA je da vidis kako su njihove nadleznosti isprepletane, kako svako svakoga moze da smeni, ili da mu obori akt...
To je RAVNOTEZA, a to je sustina Parlamentarnog sistema podele vlasti...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Grbe, nije isto kao i ustavni zakon Republike Austrije, jer sam taj zakon kao ekonomista morao da znam.

A ovo oko politike nema smisla.

Neshaoct, ako ne shvatas kako si sebe negirao, pa sta cu ti ja.

Think about it.

A Ustav Republike Srbije se promenio koliko ja znam, i nije jos potpuno dovrsen, pa cemo izbore imati po starom ustavnom zakonu republike Srbije.

Kako si ti to onda mogao da polazes????

Koje godine???? Stari ustav republike Srbije ne postoji vise, a premijer jeste dao ostavku, sad mozes to da nazoves kako hoces, ja nazivam stvar kako izgleda u praksi a tehnicki nije bitno kako je odradjeno. Odradjeno je samo tako zbog toga da se ne bi odugovlacilo sa izborima, cisto tehnicka stvar.

Isto tako kao sto i Skupstina donosi zakone i vojna doktrina se ne moze praviti van zakonskih osnova, tako obrni, okreni Skupstina ti postavlja uslove u kojima donosis vojnu doktrinu i ona to nadgleda.

Kazem ti taj zakon koji si ti polagao ili je bio zastareo ili nije potpun. Eto pogledaj Ustavni Zakon Republike Srbije u njemu jos nema zakona o izborima za narodnu Skupstinu republike Srbije. A ti si to vec polagao?????

Inace, ovde smo na forumu za vojno-tehnicka dostignuca a ne na forumu za ustavni zakon republike Srbije, zato ne bih dalje o tome, jer nema ni smisla posto je nepotpun a eto stari vise ne vazi ali zato zakoni iz tog zakona vaze jer ne postoje novi za izbore narodnih poslanika u Skupstini Republike Srbije.

Uh, sada sam shvatio koliko su nam politicari ozbiljni, nista nas ne sme iznenaditi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Vojna doktrina VSCG ne moze nikako da vazi i za VS jer su se prilike u opkruzenju promenile i prema tome to je najveca glupost koja postoji, ako toliko volis tu doktrinu, izvoli pa se drzi nje, za mene je glupost.
Prilike su tada bile drugacije i ne moze se nikako uporediti sa danasnjim prilikama a vojna doktrina treba od toga da polazi, znaci u kakvim prilikama, uslovima i sa kojim mogucnostima raspolaze zemlja i njena vojska za odbranu itd. njene teritorije...

Koje su se prilike to promenile od 2006. godine ???
UVEK imaj na umu da je ta doktrina pisana SAMO za Srbiju...to je jasno naznaceno prilikom njenog usvajanja, i kasnija samostalnost CG ne menja nista, jer ta doktrina ionako NIJE bila pisana za nju, i NIJE se ni primenjivala za nju...!

Dopuna: 14 Mar 2008 13:41

Kibo ::...A Ustav Republike Srbije se promenio koliko ja znam, i nije jos potpuno dovrsen, pa cemo izbore imati po starom ustavnom zakonu republike Srbije.

Bolje cuti...''nije potpuno dovrsen''...Znas li ti uopste sta je Ustavni Zakon ???
To je akt kojim se menja Ustav [ ako je takav nacin izmene predvidjen ], i usvaja se sa istom vecinom sa kojom se usvaja i tekst Ustava u Skupstini...
''Zakon''...i ''Ustavni Zakon'' nije isto...

Dopuna: 14 Mar 2008 13:43

Kibo ::...Inace, ovde smo na forumu za vojno-tehnicka dostignuca a ne na forumu za ustavni zakon republike Srbije, zato ne bih dalje o tome, jer nema ni smisla

I nemoj vise, jer lupetas ko ''maksim po diviziji''...
Eto, to ti je iz vojne oblasti...

Razlika izmedju davanja ostavke Premijera, i raspustanja Skupstina je ogromna.
Kada Premijer podnese ostavku, onda se u Skupstini raspravlja o novoj Vladi... Davanjem ostavke Premijera, mandat Skupstine nije ni dirnut, i ona moze izabrati drugu Vladu [ bez izbora ]...

Raspustanjem Skupstine, Skupstini je prestao mandat, i zato mi gradjani, moramo opet na izbore, da Skupstini Srbije damo NOV mandat...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uh, neshaoct ma sta mi naprica e zaboravio si savet ministara valjda toga ima i u Srbiji.

Nisam znao to zaista

I ne uci se demokratija samo na papiru, to u Srbiji postoji odavno, demokratija se uci u praksi a ti malo kaskas sa tom praksom zamnom.

Gde su ti 28 godina demokratije a gde 8 godina, u stvari na papiru mi to sve imamo od 1989, mislim demokratiju. Kao sto napisah, na papiru ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Uh, neshaoct ma sta mi naprica e zaboravio si savet ministara valjda toga ima i u Srbiji.

U Srbiji NEMA saveta ministara...
Ko je to ikada spomenuo, i gde....DAJ citat !

Dopuna: 14 Mar 2008 13:48

Kibo ::...Stari ustav republike Srbije ne postoji vise, a premijer jeste dao ostavku, sad mozes to da nazoves kako hoces, ja nazivam

A, koji si ti to faktor, da bi to kako ti nazivas bilo vaznije od onoga kako ga Ustav Srbije naziva...???

Dopuna: 14 Mar 2008 13:50

Kibo ::...Kako si ti to onda mogao da polazes????
Koje godine???? Stari ustav republike Srbije ne postoji vise...

SVE sto sam ti pricao je po sadasnjem Ustavu Srbije...
Ako zelis, mogu u detalje, clan po clan, da ti opisujem, i objasnjavam razlike izmedju starog i novog Ustava...

Dopuna: 14 Mar 2008 13:52

Kibo ::...Isto tako kao sto i Skupstina donosi zakone i vojna doktrina se ne moze praviti van zakonskih osnova, tako obrni, okreni Skupstina ti postavlja uslove u kojima donosis vojnu doktrinu i ona to nadgleda.

Jeste...tako mali Djokica zamislja pravni poredak jedne drzave...
Skupstina NE nadgleda Predsednika...
On ne zavisi od nje...
Ona NE MOZE da ga kontrolise...
Ona NE MOZE da ga smeni...
On nju moze da raspusti, kao sto je i uradio pre neki dan...

Dopuna: 14 Mar 2008 13:55

Kibo ::...Eto pogledaj Ustavni Zakon Republike Srbije u njemu jos nema zakona o izborima za narodnu Skupstinu republike Srbije. A ti si to vec polagao?????

O cemu ti pricas ???
Izbori su raspisani [ i lokalni, i pokrajinski, i parlamentarni ]...Kako to NEMA Zakona ''o izborima za Narodnu Skupstinu Republike Srbije'' ???

Dopuna: 14 Mar 2008 13:57

Kibo ::...Isto tako kao sto i Skupstina donosi zakone i vojna doktrina se ne moze praviti van zakonskih osnova...

BILO KOJI pravni akt koji usvaja Narodna Skupstina, mora biti u skladu sa Ustavom...
Ako nije, oborice ga Ustavni Sud...

Dopuna: 14 Mar 2008 13:58

Kibo ::...tako obrni, okreni Skupstina ti postavlja uslove...

To ''obrni-okreni'' postoji kada pravis palacinke, NE i kada je u pitanju Drzava i njen pravni poredak...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo, u Austriji za razliku od Republike Srbije postoji savet ministara koji je takodje jako uticajan.

Drugo, ja napisah da se zakon moze tumaciti na ovaj ili onaj nacin a Ustav Republike Srbije pa to su ti zakoni na kojima stoji temelj drzave.

Nista ne menja to sto se zove Ustav, to je zakon ko i svaki drugi i moze se promeniti kada god Skupstina to resi. Postoji odredjeni procenat sa kojom vecinom se u Skupstini resava to (mislim promena ustavnog zakona) i to je to. Znaci ako imas vecinu mozes da ga menjas koliko hoces.

Predsednik, kako ovde tako i u Srbiji, moze jedino da odbije da potpise taj zakon ali mora obrazloziti zasto i to opet mora da ima zakonsku osnovu, ne moze reci, meni se to ne svidja pa necu i moze ga samo vratiti na doradu eto to je to. Mislim tako je ovde, a sad u Srbiji kako hoces.

Inace, u Ustavnom Zakonu Republike Srbije koji se promenio, bas je bilo dosta rasprave oko predsednickih izbora, nema nov zakon o izboru narodnih poslanika u Skuspstini Srbije, eto ja gledao pre neki dan na RTS-u i koji si ti faktor da negiras to stanje, kada je to bilo saopstenje vlade Srbije.

Ne bih zaista vise dalje o tome, nema nikakvog smisla jer ako nisi znao za to, pa bolje se informisi, sta da kazem drugo.

Ne bih ti preporucio da radis kao advokat, zaista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::...Gde su ti 28 godina demokratije a gde 8 godina, u stvari na papiru mi to sve imamo od 1989, mislim demokratiju. Kao sto napisah, na papiru ....

Bivsi Ustav Srbije koji je uveo Parlamentarni sistem podele vlasti i visestranacje, je donet 1990. godine...

Dopuna: 14 Mar 2008 14:05

Kibo ::...Nista ne menja to sto se zove Ustav, to je zakon ko i svaki drugi i moze se promeniti kada god Skupstina to resi. Postoji odredjeni procenat sa kojom vecinom se u Skupstini resava to (mislim promena ustavnog zakona) i to je to. Znaci ako imas vecinu mozes da ga menjas koliko hoces.

USTAV NIJE ZAKON kao i svaki drugi !!!!!!!!

USTAV Skupstina NE moze da menja tek tako, jer ga ona NIJE ni donela...
Secas se valjda da je bio referendum za nov Ustav...
Skupstina ga je proglasila...a gradjani su ga usvojili na neposrednom izjasnjavanju...
Referendum je neposredno izjasnjavanje gradjana, i USTAV se JEDINO tako moze menjati...Jedino tako, zato sto je tako i usvojen !
Opet bi morali gradjani Srbije da izadju na referendum, i da tu predlozenu izmenu Ustava potvrde, ili ne potvrde na referendumu...

Za Zakone i njihovo donosenje, ili izmenu, naravno nema obaveze raspisivanja referenduma...