Vojske bivših Republika SFRJ

749

Vojske bivših Republika SFRJ

offline
  • Cougar 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 30 Jun 2014
  • Poruke: 4

PEST




















Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16142
  • Gde živiš: Lublana

Detective ::Stručnjaci kaže kako je druga baza u Mariboru nužna, dok bi najoptimalnije bilo imati 3 baze (Postojna, Ljubljana, Maribor). Isto bi mogli zbog racionalizacije i integrirati službu HNMP i helikoptrsku službu planinskog spašavanja (GRZS).
Za HNMP najbolji su manji "light utility" helikopteri (jeftiniji su i ne trebaju velikog područja slijetanja) poput EC135/145, AW109/119, Bell 429...
A za planinsko spašavanje najbolji su neki "medium utility" helikopteri (iako neki koriste lake), poput Bell 212/412, S76, AS365, AW149...
Ako budemo integrirali ove dvije službe, treba donesiti i odluku koje helikoptere da koristimo. Osobno mislim, da je najbolje da 3 vojne helikoptere Bell 412 modificiramo u HNMP/GRZS, kojeg možda još da dodijelimo policiji, ostalu prodamu a za SV nabavi se nove (AW149 npr).

Dosada je bila baza samo u LJ. dovoljno je još u MB, dok u Postojni nije potrebna. Od LJ do najisturenije zapadne granične tačke (tromeja I-A-SLO) je najviše 97 km vazdušne linije. Znači da može helikopter stići za dobrih 20 minuta punom brzinom.

Pošto je več nabavljena medicinska oprema za jedan Cougar (SV) i Bell-212 (policija) nema smisla uvoditi sve Bell-412, več samo dodati opremu na još jedan Bell-412 (pošto Bell-212 neće još dugo, na dva Bell-412). Pa bi bila u LJ dežurna jedan Bell-212 (Policija) i Couguar (SV), dok bi bio jedan Bell-412 (SV) dežuran u Mariboru. Osim toga ako bi ukinuli dežurni Couguar piloti nebi mogli vršiti kondicijske letove kroz medicinsku pomoč. Smatram da je takva varianta jeftinija od isključivo Bell-412 makar je satnica leta Couguara skuplja od Bell-412.

Uvođenje jednog modela AW-149 je skuplje nego kombinacija Couguar + laki multirole kao što je EC645 (Lakota), ne samo cenom helikoptera i održavanja več i nepotrebnim troškovima za preobuku pilota i mehanićara, koje bi se nabavilo posle isteka resurseva Bell-412. Osim toga lakše i jeftinije ih je naoružati i opremiti. I oni bi preuzeli ulogu HNMP od Bellova.

Još mnogo jeftinije od nabavke EC645 ili nekih sličnih zapadnih helikoptera bi bila nabavka Ka-226T sa modulima različito opremljenima koje kačiš prema potrebi i možeš ih imati i više nego što je helikoptera.



offline
  • S-lash 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Apr 2008
  • Poruke: 4906
  • Gde živiš: Slovenija

bezveze menjati model. JEdino šta bi trebalo da zamjeni Bell 412 je novi Bell 412.

Helikopteri su se pokazali kroz ovih 25 godina, nema da se mjenjaju!

8 Bell 412 i 8 Cougara (4 nova 725 u CSAR obliki) bilo bi optimalno.

offline
  • Pridružio: 04 Maj 2009
  • Poruke: 1212
  • Gde živiš: Slovenija

Napisano: 05 Jan 2015 12:07

Prema dugoročnom planu razvoja oružanih snaga uvodi se nove helikoptere (za djelovanje u uvjetima visokog rizika, znači da naši Bell 412 nisu perspektivni). Tako da ovakva situacija, gde vojska i policija lete na istim helikopterima završit ču se, prije ili kasnije.
HNMP mogu da preuzme policija i obavlja s bivšim vojnim helikopterima Bell 412, tako da u policiji ne treba nekih promena.

Modul za MEDEVAC u AS532 upitan je, dali je uopšte kompatibilan s direktivom EU od civilnog heli spašavanja, jer to prvenstveno namjenjeno vojnemu korištenju, isto su i helikopteri AS532 nadgrađeni za djelovanje u operacijama visokog rizika i nema tu logike da bi njih sada koristili u civilne svrhe. Pa ako je vojno heli MEDEVAC jedan od preuzetog ciljeva sposobnosti NATO, pitanje je, dali su dvoje modula MEDEVAC i 4 helikoptera dovoljno za djelovanje kuči kao i za djelovanje u NATOu.

Pripadnici HNMP kaže kako bi najoptimalnije bilo imati tri baze - Postojna, Ljubljana i Maribor. Dok je baza kod Maribora nužna, jer područje istoka nije ni malo efektivno pokrito sa bazom u Ljubljani.

Koji medicinski modul za Bell 212?

Dopuna: 05 Jan 2015 12:34



offline
  • SX  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 29 Dec 2012
  • Poruke: 148
  • Gde živiš: Zagreb, RH

Napisano: 05 Jan 2015 12:43

evo malo o OH 58 D Kiowa youtu.be/mEklk41Y-5U

Dopuna: 05 Jan 2015 12:51

Detective ::Napisano: 05 Jan 2015 12:07

Prema dugoročnom planu razvoja oružanih snaga uvodi se nove helikoptere (za djelovanje u uvjetima visokog rizika, znači da naši Bell 412 nisu perspektivni). Tako da ovakva situacija, gde vojska i policija lete na istim helikopterima završit ču se, prije ili kasnije.
HNMP mogu da preuzme policija i obavlja s bivšim vojnim helikopterima Bell 412, tako da u policiji ne treba nekih promena.

Modul za MEDEVAC u AS532 upitan je, dali je uopšte kompatibilan s direktivom EU od civilnog heli spašavanja, jer to prvenstveno namjenjeno vojnemu korištenju, isto su i helikopteri AS532 nadgrađeni za djelovanje u operacijama visokog rizika i nema tu logike da bi njih sada koristili u civilne svrhe. Pa ako je vojno heli MEDEVAC jedan od preuzetog ciljeva sposobnosti NATO, pitanje je, dali su dvoje modula MEDEVAC i 4 helikoptera dovoljno za djelovanje kuči kao i za djelovanje u NATOu.

Pripadnici HNMP kaže kako bi najoptimalnije bilo imati tri baze - Postojna, Ljubljana i Maribor. Dok je baza kod Maribora nužna, jer područje istoka nije ni malo efektivno pokrito sa bazom u Ljubljani.

Koji medicinski modul za Bell 212?

Dopuna: 05 Jan 2015 12:34





A i ovo nije loše Laughing

youtu.be/NEOlM8y-adA

malo smijeha nikada nije loše youtu.be/t1Q7thpIPJ0 Laughing Laughing

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2007
  • Poruke: 783

Oko helikoptera Bell 412 SV i Policije u ulozi spašavanja i nove europske direktive. Koliko kužim, problem je u tome, što dosadašnja organizacija te oprema ovih helikoptera nisu baš u standardu ili po toj direktivi.

Primeri:
- BELL 412 ne zadovoljava uvjeta, ako nema ulja u pogonskom sklopu, da može letjeti još 30 minuta.
- Navigacijska oprema vojničkih Bell 412 ni certificirana prema civilnim standardima.
- Medicinska oprema nije po standardu ...

Inače su Bell 412 sasvim ok.

Pričali smo još o helikoprerima za hrvatsku i crnu goru, i zašto baš UH60, a bio bi jeftiniji neki EC145 ili Lacota. Za Crnu goru, koja treba 2 helikoptera, UH 60 je sigurno overkill. Jedina dobra stvar UH60 je zaštita od streljačkog naoružanja, koja je bolja kao kod civilnih Bell 412 ili EC 145.

offline
  • SX  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 29 Dec 2012
  • Poruke: 148
  • Gde živiš: Zagreb, RH

Napisano: 05 Jan 2015 13:39

Nakon motornih vozila i helikoptera, Sjedinjene Američke Države Hrvatskoj vojsci donirat će i dva autonomna plovila Remus 100.
Riječ je o plovilu bez posade teškom nešto manje od 37 kg, promjera 19 cm, s mogućnošću ronjenja do dubine od 100 m.

Lovrićev dogovor

Plovilo je prije svega namijenjeno za pronalazak mina i protuminsku borbu. Kako neslužbeno doznajemo, Hrvatska bi dobila dva plovila kroz američki program pomoći FMF i vojska bi njima mogla biti opremljena već sredinom sljedeće godine.
O nabavi tih plovila načelnik Glavnog stožera general Drago Lovrić razgovarao je s ministrom obrane za sektor mornarice SAD-a Rayem Mabusom za posjeta SAD-u.
Prema procjenama, cijena jedne ronilice je dva milijuna kuna bez PDV-a.
Uređaj je opremljen senzorima za otkrivanje mina, s četiri transpondera, autonomnost je između 8 i 10 sati, a brzina 2,3 metra u sekundi. Ratna bi mornarica ove ronilice koristila u potrazi za eksplozivnim sredstvima u Jadranskom moru. Ministar obrane Ante Kotromanović rekao je da bi se ronilice koristile za pronalazak raznih mina još od Prvog ili Drugog svjetskog rata.
Minolovac iz Njemačke
Osim toga, koristit će se i u potrazi za bombama koje su odbacivane iz aviona tijekom NATO-ovih operacija. U potragu za minama uključit će se i brod minolovac koji će njemačka vojska prodati Hrvatskoj, o čemu su pregovori u završnoj fazi.
jutarnji.hr/obama-salje-v...etara/1259268/




Dopuna: 05 Jan 2015 14:11

– Zadovoljni smo prošlom godinom. Realizirali smo niz projekata, a u ovoj godini idemo žestoko u obuku vojnika, a napravit ćemo i novi plan obrane. Od 5. siječnja prelazimo na e-poslovanje, napravit ćemo novu sistematizaciju radnih mjesta i smanjiti administrativni dio osoblja. Od velikih projekata, tu je nastavak izgradnje vojnih objekata, modernizacija starih i nabavka novih helikoptera. Načelnik Glavnog stožera vratio se iz Amerike prije nekoliko dana. Potvrdili smo donaciju helikoptera Kiowa Warrior, dogovaramo i Black Hawke. A 2016. dočekat ćemo spremni i za odluku o nabavi novog tipa borbenih zrakoplova – rekao je ministar Ante Kotromanović.
vecernji.hr/predsjednicki...stozera-982055

Dopuna: 05 Jan 2015 14:23

OSRH 2014. - pregled
Izvor: OSRH

Oružane snage su tijekom 2014. godine unatoč gospodarskoj krizi ostvarile zapažene rezultate u obuci i provedbi zadaća u zemlji i misijama i operacijama potpore miru širom svijeta, ali i u vidu pomoći civilnim strukturama i građanima.

Misije i operacije potpore miru:

■ 342 pripadnika Oružanih snaga sudjelovalo je tijekom 2014. godine u:

● pet misija UN-a (MINURSO, UNFICYP, UNIFIL, UNMIL, UNMOGIP),

● dvije NATO vođene operacije (ISAF i KFOR),

● jednoj operaciji Europske unije (EU NAVFOR ATALANTA Somalija),

■ trenutno se u operacijama i misijama potpore miru nalazi 140 pripadnika OSRH, od čega u:

● RSM - 92 pripadnika,

● KFOR - 25 pripadnika,

● MINURSO - 3 pripadnika,

● UNIFIL - 1 pripadnik,

● UNMOGIP - 5 pripadnika,

● EU NAVFOR ATALANTA Somalija - 14 pripadnika,

■ 24. hrvatski kontingent u operaciji ISAF od 1. siječnja 2015. godine postaje 1. hrvatski kontingent u misiji Resolute Support (RSM) sa zadaćom pružanja savjetničke usluge 209. korpusu Afganistanske nacionalne armije (ANA) i afganistanskoj policiji, te zaštite savjetničkih timova.

Pružanje potpore civilnim strukturama i građanima u borbi protiv poplava:

■ tijekom veljače i ožujka u Zagrebačkoj i Sisačko-moslavačkoj županiji 1 577 pripadnika OSRH zajedno s 59 teretnih m/v, 23 osobna m/v, 16 autobusa, 7 sanitetskih m/v, 3 kombija 8+1, 2 amfibijska prevoženjaka, 1 kombi furgona, 1 labudicom, 1 cisternom za vodu, 1 hladnjačom, 1 helikopterom Mi-8 MTV1 i 8 agregata angažirano na zadaćama obilaska, nadzora i popravka postojećih nasipa, punjenja vreća s pijeskom, izgradnje zečjih nasipa, pripremi i podjeli obroka, dostavi pitke vode, prijevozu hrane i ljudstva te drugim oblicima potpore stanovništvu; pritom je preveženo 37000 litara pitke vode te pripremljeno 3800 obroka;

■ tijekom svibnja i lipnja u Požeško-slavonskoj, Brodsko-posavskoj i Vukovarsko-srijemskoj županiji 1207 pripadnika OSRH zajedno s 96 motornih vozila, 2 transportna helikoptera Mi-8 MTV1, 11 sanitetskih m/v, 12 čamaca, 6 inženjerijskih strojeva, 6 poljskih kuhinja, 3 amfibijska prevoženjaka i 4 cisterne za dostavu goriva angažirano na zadaćama obilaska, nadzora i popravka postojećih nasipa, punjenja vreća s pijeskom, izgradnje zečjih nasipa, pripremi i podjeli obroka, dostavi pitke vode, prijevozu hrane i ljudstva te drugim oblicima potpore stanovništvu; pritom je dostavljeno 101445 litara pitke vode, pripremljeno 65618 obroka, napunjeno i ugrađeno 230518 vreća s pijeskom, evakuirano 3255 stanovnika i 4405 komada stoke, provedena dekontaminacija 41982 osoba i 23970 tehničkih sredstava te napravljena jama u koju je ukopano 122383 lešina te 24479 kilograma mesa; dva transportna helikoptera za potrebe traganja i spašavanja provela 76 letova u trajanju od 41 sat i 45 minuta;

■ tijekom svibnja u susjednoj BiH na području Maglaja, Zavidovića, Doboja i Orašja angažirano 15 pripadnika OSRH s 2 transportna helikoptera Mi-8 MTV1 pri čemu je ostvareno 197 letova u trajanju od 79 sati, prevezeno 295 osoba i 102 tone tereta;

■ tijekom rujna u Karlovačkoj, Sisačko-moslavačkoj, Požeško-slavonskoj i Osječko-baranjskoj županiji 1571 pripadnik OSRH zajedno s 81 motornim vozilom, 23 čamca, 1 sanitetskim m/v, 1 amfibijskim prevoženjakom, 3 pokretne radionice i 5 m/v veze angažirano na zadaćama obilaska, nadzora i popravka postojećih nasipa, punjenja vreća s pijeskom, izgradnje zečjih nasipa, prijevozu ljudstva te drugim oblicima potpore stanovništvu; pritom je evakuirano 20 stanovnika, napunjeno i ugrađeno oko 201400 vreća s pijeskom te izgrađeno oko 5246 metara nasipa;

Pružanje potpore civilnim strukturama i građanima u borbi protiv požara:

■ ostvareno 490 letova u trajanju od 61 sat i 25 minuta, pri čemu je prevezeno 29 osoba i 75 tona tereta;

Aktivnosti traganja i spašavanja na kopnu:

■ ostvareno 99 letova u trajanju od 38 sati i 35 minuta naleta, pri čemu je prevezeno 8 unesrećenih osoba i 194 pripadnika HGSS-a;

Aktivnosti traganja i spašavanja na moru:

■ ostvareno 15 letova u trajanju od 26 sati i 50 minuta naleta u traganju i spašavanju na moru;

Hitna medicinska prevoženja:

■ ostvareno 1494 letova u trajanju od 631 sata i 30 minuta, tijekom kojih je prevezeno 557 pacijenata i 1095 pratitelja;

Priznanja od strane civilnih struktura:

■ početkom 2014. godine Eskadrila transportnih helikoptera 93. zrakoplovne baze HRZ-a i PZO-a zbog svojeg doprinosa u pomaganju civilnom stanovništvu dobila je nagradu „Ponos Hrvatske“;

■ za doprinos u spašavanju ljudi i imovine tijekom poplava u Slavoniji Oružane snage RH dobile su „Zlatni grb“ grada Županje i posebnu izvanrednu nagradu Vukovarsko-srijemske županije;

Obučne aktivnosti:

■ pripadnici OSRH sudjelovali u 39 vojnih vježbi, od čega 12 nacionalnog, a 27 međunarodnog karaktera,

■ u vježbama nacionalnog karaktera sudjelovalo 4400 pripadnika OSRH,

■ u vježbama međunarodnog karaktera sudjelovalo 1140 pripadnika OSRH,

■ u vježbama utrošeno oko 190 tona ubojnih sredstava,

Opremanje i modernizacija:

■ potpisani ugovori s domaćim proizvođačima naoružanja i vojne opreme vrijedni 65 milijuna kuna,

■ potpisan ugovor o izgradnji obalnih ophodnih brodova vrijedan 385 milijuna kuna koje će izgraditi hrvatska brodogradilišta,

■ potpisan je ugovor o nabavci samohodnih njemačkih haubica PzH2000 vrijedan više od 90 milijuna kuna,

■ u operativnu uporabu HRZ i PZO uveo novi Air Tractor dvosjed,

■ pri kraju je remont borbenih aviona MiG-21 i helikoptera Mi-8 HRZ-a i PZO-a,

■ provedena revizija pet tenkova M-84,

■ od Sjedinjenih Američkih Država dobili smo 212 vozila MRAP čija bi nabavna vrijednost bila preko 100 milijuna dolara,

■ značajna financijska sredstva uložena su u obnovu objekata na HVU, kompleksu MORH-a i Glavnog stožera, vojarnama Croatia, Velika Buna, Tuškanac te u izgradnju objekata u Petrinji.

Preustroj:

■ u 2014. godini započela je nova reorganizacija strukture Oružanih snaga,

■ ustrojene nove pristožerne postrojbe poput Središnjice KIS, Središnjice za obavještajno djelovanje, a Bojna za specijalna djelovanja transformirana je u Zapovjedništvo specijalnih snaga,

■ Pukovnija vojne policije i Središnjica za upravljanje osobljem postale pristožerne postrojbe,

■ nakon dugo vremena pokrenut proces ustrojavanja pričuve koja će na kraju petogodišnjeg procesa imati dvadeset tisuća ljudi.

Ljudski resursi:

■ zaustavljen trend starenja naših Oružanih snaga potpisivanjem prvih profesionalnih ugovora s 940 mladih vojnika,

■ u suradnji sa Sveučilištem u Zagrebu pokrenuti nove studijske programe Vojno vođenje i upravljanje i Vojno inženjerstvo na koje se upisalo 94 kadeta,

■ u Oružane snage uvedena kategoriju vojnih specijalista čime je osiguran kontinuitet stručne potpore za specifične poslove i zadaće potrebne Oružanim snagama.

Konceptualno-pravni okvir:

■ Vlada Republike Hrvatske usvojila prijedlog Dugoročnog plana razvoja Oružanih snaga od 2015. do 2024. godine, a očekuje se usvajanje dokumenta u Saboru,

■ tijekom 2014. godine izrađeni su doktrinarni priručnici zdravstvene, prometne, tehničke i intendantske službe, sigurnosno obavještajnog sektora, područja upravljanja ljudskim resursima, izrađeni novi pravilnici o odorama, vozilima i još niz drugih podzakonskih akata koji omogućavaju kvalitetno funkcioniranje sustava.

Okvirni plan za 2015. godinu:

■ dostizanje brojčane veličine odobrene Odlukom predsjednika RH za ovu fazu,

■ usuglašavanje procesa prijema, izdvajanja i promicanja pripadnika Oružanih snaga kako bi proces razvoja Oružanih snaga bio u funkciji izgradnje potrebnih sposobnosti i spremnosti za izvršenje zadaća,

■ prijem novih 550 vojnika u sustav,

■ nastavak transformacije Hrvatskog vojnog učilišta u nacionalno inkorporiranu instituciju za visoko obrazovanje i znanost,

■ nastavak obnove objekata i nabavke obrazovne opreme kako bismo imali najkvalitetnije uvjete za život i rad polaznika škola na HVU,

■ nastavak ustrojavanja i početak obuke razvrstane pričuve,

■ izrada novog Pravilnika o standardima profesionalnog razvoja za časnike i dočasnike,

■ uređivanje pitanja materijalnih prava djelatnika,

■ izrada granskih i ostalih podupirućih doktrina na temelju združene doktrine,

■ izrada nove vojne strategije,

■ nastavak preseljenja ustrojstvenih jedinica Oružanih snaga RH u cilju realizacije operativnog razmještaja i napuštanja neperspektivnih vojnih objekata.

■ nastavak izgradnje i rekonstrukcije smještajnih i skladišnih objekata koji su započeti tijekom ove godine,

■ prijem prvih šest haubica PzH2000 iz Njemačke,

■ realizacija donacije lakih borbenih helikoptera OH-58D Kiowa Warrior iz Sjedinjenih Američkih Država,

■ početak gradnje obalnih ophodnih brodova,

■ modernizaciju radarskog sustava „Enhanced Peregrine“,

■ nabavka autonomnih podvodnih vozila Remus i ronilačke opreme,

■ nastavak izgradnje sposobnosti za provedbu primarne misije Oružanih snaga, očuvanje suvereniteta, neovisnosti i teritorijalne cjelovitosti Republike Hrvatske i obrana saveznika,

■ priprema i provedba 46 vježbi, od čega 40 međunarodnih, u skladu s NATO zahtjevom da se integrira što više nacionalnih vježbi s NATO vježbama,

■ nastavak sudjelovanja u misijama i operacijama potpore miru, sudjelovanja u NATO snagama za odgovor te pripremanje snaga za sudjelovanje u borbenoj skupini Europske unije,

■ nastavak održavanja i izgradnje sposobnosti kako bi se Oružane snage bile spremne u najkraćem roku angažirati i pomoći civilnom društvu u požarima, poplavama, prijevozu unesrećenih i bolesnih i ostalim ugrozama koje se mogu dogoditi.

offline
  • Pridružio: 04 Maj 2009
  • Poruke: 1212
  • Gde živiš: Slovenija

Inače je slovenska policija u prošlosti več koristila specijalan helikopter za HNMP, kupljen 1978 (Agusta A109-A) ali zbog, mislim da ne-korištenja, i prodan 1998. Da smo tada znali za direktivo EU.. Laughing

offline
  • Pridružio: 04 Maj 2009
  • Poruke: 1212
  • Gde živiš: Slovenija

Jazbar, dali nije bila nabavka od 2 modula MEDEVAC za AS532 ili se samo planiralo 2 i kupilo jednog? Ponavljam da neznam ako je taj modul kompatibilan s novima EU standardima civilnog spašavanja.

Taj "modul" koji se mogu stavit u Bell 212 ili 412 isto nije po standardima, bar meni nije poznato. Sve u helikopteru mogu da je stavljeno "fiks" a isto medicinska oprema mislim da nije po propisima. Inače za HNMP koristi se i policijski A109E.

Evo, odličan helikopter koji se več koristio u Sloveniji, no, samo da je bio u vlasti privat firme, a firma odabrana bez javnog natječaja. Kad bi ga tadašnja vlada kupila za policijo (ili čak sa javnim tenderom izabrala firmu), sadašnji problemi bili bi manji...

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16142
  • Gde živiš: Lublana

Netreba taj EC135 T1, samo treba kupiti medicinsku opremu za još jedan Bell-412.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1070 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 2 sakrivenih i 1026 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aramis s, Avalon015, babaroga, black sabah, Bobrock1, bojank, bokisha253, DeerHunter, Doca, dragoljub11987, Džordžino, Georgius, joca83, kljift, Koja79, Krusarac, kybonacci, ladro, ljuba, lord sir giga, Lucije Kvint, menges, mercedesamg, Metanoja, milenko crazy north, Milometer, Milos ZA, Milos1389, mkukoleca, nenad81, opt1, pein, Sir Budimir, solic, Tvrtko I, User98, vladulns, voja64, zdrebac, šumar bk2, 2001