II sv. rat i proizvodnja tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Jun 2011 19:44

mean_machine ::@Hektor

Cekaj po tebi Nemci bi bolje prosli da su umesto Pantera pravili Panzer IV

Nisam na to mislio, već na nešto drugo, ja nisam iz te struke pa ne znam koliko je pošteno da ja o tome pričam, ali sam to mišljenje usvojio kao logično, naime svaki deo mora da se napravi, i mora se praviti mašina koja ga pravi, kada tenk naprave i daju zadatak da se ti delovi proizvedu i da se naprave mašine koje će ih praviti to pravi logistički košmar stručnjacima koji su zadušeni za taj deo posla, e sada ako se i njima da sloboda, da sa tačke ekonomičnosti i sa tačke pojednostavljenja proizvodnje i oni menjaju glavni projekat, e to pravi tu razliku o kojoj pričam.

Dopuna: 08 Jun 2011 19:46

sebab ::[je su li to oni "tvoji" snimci gde se nista zivo ne vidi, pa onda nakon spoljasnje eksplozije tenk stoji kao i pre a onda ti proglasis da je to kornet probio merkavu 4 (jer si to valjda procitao u naslovu) i da je sva posada izginula? procitaj malo statistiku, koliko je merkavi i kojih unisteno i koliko je poginulo clanova posade..

Ne to je onaj na kome gore dve merkave u istom kadru, a pre toga se vidi pogodak.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::Hektor ::sebab ::



kornet nece unistiti leoparda 2a5 sa cela,

Izgoreo bi do tačke neprepoznavanja kao što su izgorele mnogo bolje oklopljene Merkave. Ima snimak, sve se vidi, ali ko neće da vidi ne mora, ko hoće da veruje tebi više nego svojim očima, njegova stvar.
sebab ::
ako ces tom logikom, najbolje imati 10000 sermana, u njih stavis topovsko meso i ajmo u rat - ne radi se to tako decko, ljudski zivot je neprocenjiv i to naravno niko ne radi ako bas ne mora jer nema para za bolje.

Rat je dobilo 1000 šermana, hiljadu t-34, hiljadu IL-2, a ne 50 me262, 50 tigrova, 50 ....a ko dobije rat, taj je pobedio i sačuao i živote.

je su li to oni "tvoji" snimci gde se nista zivo ne vidi, pa onda nakon spoljasnje eksplozije tenk stoji kao i pre a onda ti proglasis da je to kornet probio merkavu 4 (jer si to valjda procitao u naslovu) i da je sva posada izginula? procitaj malo statistiku, koliko je merkavi i kojih unisteno i koliko je poginulo clanova posade.

procitaj malo i statistike o gubicima na obe strane i zapitaj se da li bi do svega doslo da nemci nisu ulagali toliko u obuku posada i kadra. zapitaj se dokle bi nemci stigli da su protiv sebe imali protivnike sa dovoljno kvalitetno obucenim oficirskim kadrom i posadama.Rusi jesu imali upocetku kvalitetan kadar ali ih je drug Staljin sve likvidirao pre pocetka rata : ) i kako da nenapredujes kad ti se drzavni vrh tek posle 2 nedelje osvesti i prihvati da ih je napala drzava sa kojom su imali potpis o neneapadanju i drzava kojoj su slali sirovine ...rusi nikad nisu ni mislili o ratu sa nemcima nezaboravi da su T-34 imali jos 1939 godine bolja masina od sviha tadasnjih nemackih ali tradicionalna istocna glupost i nemarnost je ucinila svoje ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Hektor

Sta im znaci logistika ako im je tenk los? Sto su Rusi batalili BT seriju tenkova i razvili T-34? To je sigurno stvorilo velike logisticke probleme. Ali da su ostali na BT, danas bi pricali nemacki.

Ista stvar i kod Nemaca. Da su nastavili sa proizvodnjom Pz4 rat bi uzgubili znatno ranije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Jun 2011 8:19

mean_machine ::@Hektor

Sta im znaci logistika ako im je tenk los? Sto su Rusi batalili BT seriju tenkova i razvili T-34? To je sigurno stvorilo velike logisticke probleme. Ali da su ostali na BT, danas bi pricali nemacki.

Ista stvar i kod Nemaca. Da su nastavili sa proizvodnjom Pz4 rat bi uzgubili znatno ranije.

Nije loš u tome i jeste stvar, T-34 je bio tenk izuzetno lak za izradu, a alati i mašine kojima su pravili delove su bili do velike mere univerzalni ( jedan alat pravi što više delova ) i toliko jednostavni da se može svaki radnik obučiti za jedan dan da na njima radi, i završna obrada je bila takva kakva je bila, ali je sve radilo.

Nije poenta da ostanu kod Pz4, već da novi tenk prilagode konstrukciski što lakšoj jednostavnijoj i jeftinijoj izradi, trenutno su u svetu ekonomije kinezi majtori tog zanata. Inače stoji i argument da je nemcima smetalo pri proizvodnji strateško uništavanje fabrika, ali nisu oni ni pre bombardovanja bili ni blizu masovne proizvodnje koju je imao SSSR i Amerika, iako je pola evrope tada radilo za nemačku, a radne snage nikada nije manjkalo.

Dopuna: 09 Jun 2011 8:21

Kibo ::

Da su pametni, oni bi lepo modernizovali svoje T 72 na nivo T90 M sa Arenom i mozda bi se i oni setili da odrade modularni oklop i to je to.

Pitanje je da li je isplativo to raditi, ili praviti nove. odnosno pitanje je kolike bi prerade trebale biti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Hektor

a jel onaj prvi, drugi ili onaj iza? a jel komandir mozda jeo snickers ili twix?

@Kibo

rusi znaju sta hoce, ali imaju para koliko imaju. uprkos svim pisanjima da su se podigli, da su najjaci itd., sve su to prazne price. finansije im nisu bas najbolje, a arena kosta i to mnogo, kao i bilo koji drugi sistem aktivne zastite.

@Hektor

problem je u tome sto nemacka nije mogla da se bori na vise frontova i to je hitler znao, ali su okolnosti bile takve da su mu snage najcesce bile razvucene na vise strana: zapadni front, afrika, istocni front, a proizvodnja nije mogla da podmiri i proizvodnju podmornica, aviona, tenkova, artiljerijskih orudja itd. sama nemacka je mogla da izadje na kraj sa jednim jakim protivnikom, ali sa vise njih, nema sanse.

panther jeste bio jednostavniji za proizvodnju i jeftin priblizno kao i pz4. zaboravlja se da su saveznici unistavali ne samo fabrike za prozivodnju ratne tehnike - aviona, tenkova itd., vec i recimo kuglicnih lezajeva, sto je pogodilo bukvalno sve. mozda najgore po nemacku je bilo unistavanje rafinerija, rezervi goriva i pogona za sinteticko gorivo. luftwaffe je izgubila premoc u vazduhu, a kasnije je slabo i letela bas zbog manjka goriva, a ne aviona i pilota.

inace, 1 panther je u proseku unistavao 9 shermana odnosno 11 t34.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::inace, 1 panther je u proseku unistavao 9 shermana odnosno 11 t34.
Не знам одакле је овај просек, али није тачан.
На западном фронту је од свих узрока уништено око 7200 Шермана (од искрцавања до краја рата), док је само до новембра уништено 876 Пантера. Чак и да су Шермане уништавали само Пантери (а нису, већину су уништавали ПТ топови), и да није страдао ниједан Пантер од децембра до краја рата, види се да је наведени просек далеко од тачног.

У Нормандији се Шерман држао сасвим добро против Пантера. Иако је оклоп и ватрена моћ била на страни немаца, испоставило се да је за победу пресудно - ко први уочи противника и отвори ватру.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

u pitanju su verovatno direktni sukobi dva tenka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::u pitanju su verovatno direktni sukobi dva tenka.
Прочитао сам књигу од Стивена Залоге ”Panther vs Sherman. Battle of the Bulge 1944”, у којој има неколико обрађених сукоба између Пантера и Шермана, као и статистичких анализа тенковских сукоба. Нити један не личи на број који си навео, ни из далека.
Тако да је вероватно у питању нечије нагађање или лепе жеље, него реалан податак.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jedno je napad drugo je odbrana. panther ima mnogo vece sanse za visok odnos u odbrani nego u napadu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A baš za battle of the Bulge se navodi, da su Nemci morali u povlačenju sami uništiti svoje tenkove (zbog nedostatka goriva).