Italijanska dokumenta o Jevđeviću i četnicima

• 1Ovo se svidja korisniku: srbbenda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Италијанска документа о Јевђевићу и четницима

Добри и лоши савезници

Италијани су дали четницима десет пута више пушака него Британци, пише амерички историчар Х. Џејмс Бергвин, додајући да је у том процесу војвода Јевђевић ''учинио највише да спасе своје сународнике од лутајућих усташких банди''

ПИШЕ: Милослав САМАРЏИЋ

Формално, савезници су били Немци, Италијани и Хрвати, а непријатељи Срби, док је у стварности ситуација изгледала другачије: савезници су били Италијани и Срби, насупрот Немцима и Хрватима


Ствари су отишле тако далеко да је италијански генерал Амброзио крајем 1941. направио план ''ослобођења Хрватске од партизана и усташа'', и то у заједници са ''наоружаним Србима''

Наставак:

http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=21691

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovaj italijanski antifašista Ambrozio je u stvari Josip Broz?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::Италијанска документа о Јевђевићу и четницима

Добри и лоши савезници

Италијани су дали четницима десет пута више пушака него Британци, пише амерички историчар Х. Џејмс Бергвин, додајући да је у том процесу војвода Јевђевић ''учинио највише да спасе своје сународнике од лутајућих усташких банди''

ПИШЕ: Милослав САМАРЏИЋ

Формално, савезници су били Немци, Италијани и Хрвати, а непријатељи Срби, док је у стварности ситуација изгледала другачије: савезници су били Италијани и Срби, насупрот Немцима и Хрватима


Ствари су отишле тако далеко да је италијански генерал Амброзио крајем 1941. направио план ''ослобођења Хрватске од партизана и усташа'', и то у заједници са ''наоружаним Србима''

Наставак:

http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=21691

Koliko ja znam u Hrvatskoj (NDH) 99,9% partizana su bili Srbi, tako da je Vaša konstatacija u startu glupa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Слабо Ви то познајете, али добро је да још једном чујемо ставове КПЈ по овом питању.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::Слабо Ви то познајете, али добро је да још једном чујемо ставове КПЈ по овом питању.

1. Vas tekst izgleda kao mesavina razlicitih knjiga ,i vaseg tumacenja istih.

Citat:Ствари су отишле тако далеко да је италијански генерал Амброзио крајем 1941. направио план ''ослобођења Хрватске од партизана и усташа'', и то у заједници са ''наоружаним Србима''

tko je autor ove tvrdnje? da li mozete navesti autora, delo, i stranu, ili dokument na koji se autor poziva

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::M. Samardzic ::Слабо Ви то познајете, али добро је да још једном чујемо ставове КПЈ по овом питању.

1. Vas tekst izgleda kao mesavina razlicitih knjiga ,i vaseg tumacenja istih.

Citat:Ствари су отишле тако далеко да је италијански генерал Амброзио крајем 1941. направио план ''ослобођења Хрватске од партизана и усташа'', и то у заједници са ''наоружаним Србима''

tko je autor ove tvrdnje? da li mozete navesti autora, delo, i stranu, ili dokument na koji se autor poziva
Није ми баш јасна Ваша прва тврдња, чини ми се да је очигледно да су у чланку сви цитати из Бергвинове књиге, осим ако није другачије назначено.
Дакле, и за цитат који питате аутор је Бергвин, књига је наведена, а страна је 81. Он даље наводи фусноте, углавном Војни архив у Риму.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Дакле, и за цитат који питате аутор је Бергвин, књига је наведена, а страна је 81. Он даље наводи фусноте, углавном Војни архив у Риму.

Ako Vam nije tesko stavite skejn te strane, jer se ja ne secam takve recenice, a knjigu sam citao kao engleski original

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Citat:Дакле, и за цитат који питате аутор је Бергвин, књига је наведена, а страна је 81. Он даље наводи фусноте, углавном Војни архив у Риму.

Ako Vam nije tesko stavite skejn te strane, jer se ja ne secam takve recenice, a knjigu sam citao kao engleski original
Дати део се налази на страни 81, почев од фусноте 240 (крај 3. поглавља), али...

Тако је грубо истргнут из контекста да је то чудо. У том делу анализира могуће немачко повлачење из НДХ (које се није десило) и италијанско наступање.

Ево дела из тог пасуса:
Citat:Извештаји из Немачке изазвали су нервозу у Риму. Пјетромарки је поздравио најаву Берлина о предстојећем повлачењу; италијанске трупе ће одмах ући у подручја која су напустили Немци. На састанку највише власти, Мусолини је најавио своју спремност да нареди Другој армији да пређе демаркациону линију, док је Амброзио наслутио да ће се Хрватска ослободити од Немаца. Са пет додатних дивизија и наоружаним Србима који су били спремни, италијански командант ће ослободити Хрватску и од партизана и од усташа. Двоструки циљ да се поразе партизани и да се заокружи spazio vitale који је изгледао тако далеко, коначно се појавио као могућност.

А ово је од наведеног тумачио Самарџић:
Citat:Друга армија не само што је поништила суверенитет НДХ и ''подржала њене непријатеље'' (Србе), већ је натерала НДХ да снабдева храном цивилно становништво у италијанским деловима Далмације и у Ријеци. Уколико то НДХ не би поштовала, гувернер Далмације је био овлашћен ''да одузме све што је сматрао потребним''.
Ствари су отишле тако далеко да је генерал Амброзио крајем 1941. направио план ''ослобођења Хрватске од партизана и усташа'', и то у заједници са ''наоружаним Србима''. Ипак, Хитлер је одбио план и Амброзио је смењен, али је постављен на виши положај: за начелника штаба Врховне команде копнених снага. Показало се да је то за Србе и Јевреје било одлично решење, јер је у Риму ојачана подршка Другој армији. А тек ће њен нови командант, генерал Роата, представљати ноћну мору за Немце и Хрвате.

Па није тешко закључити да је цела реченица најгрубље истргнута из контекста.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Извештаји из Немачке изазвали су нервозу у Риму. Пјетромарки је поздравио најаву Берлина о предстојећем повлачењу; италијанске трупе ће одмах ући у подручја која су напустили Немци. На састанку највише власти, Мусолини је најавио своју спремност да нареди Другој армији да пређе демаркациону линију, док је Амброзио наслутио да ће се Хрватска ослободити од Немаца. Са пет додатних дивизија и наоружаним Србима који су били спремни, италијански командант ће ослободити Хрватску и од партизана и од усташа. Двоструки циљ да се поразе партизани и да се заокружи spazio vitale који је изгледао тако далеко, коначно се појавио као могућност.

original strana 83

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::nemosav1 ::Citat:Дакле, и за цитат који питате аутор је Бергвин, књига је наведена, а страна је 81. Он даље наводи фусноте, углавном Војни архив у Риму.

Ako Vam nije tesko stavite skejn te strane, jer se ja ne secam takve recenice, a knjigu sam citao kao engleski original
Дати део се налази на страни 81, почев од фусноте 240 (крај 3. поглавља), али...

Тако је грубо истргнут из контекста да је то чудо. У том делу анализира могуће немачко повлачење из НДХ (које се није десило) и италијанско наступање.

Ево дела из тог пасуса:
Citat:Извештаји из Немачке изазвали су нервозу у Риму. Пјетромарки је поздравио најаву Берлина о предстојећем повлачењу; италијанске трупе ће одмах ући у подручја која су напустили Немци. На састанку највише власти, Мусолини је најавио своју спремност да нареди Другој армији да пређе демаркациону линију, док је Амброзио наслутио да ће се Хрватска ослободити од Немаца. Са пет додатних дивизија и наоружаним Србима који су били спремни, италијански командант ће ослободити Хрватску и од партизана и од усташа. Двоструки циљ да се поразе партизани и да се заокружи spazio vitale који је изгледао тако далеко, коначно се појавио као могућност.

А ово је од наведеног тумачио Самарџић:
Citat:Друга армија не само што је поништила суверенитет НДХ и ''подржала њене непријатеље'' (Србе), већ је натерала НДХ да снабдева храном цивилно становништво у италијанским деловима Далмације и у Ријеци. Уколико то НДХ не би поштовала, гувернер Далмације је био овлашћен ''да одузме све што је сматрао потребним''.
Ствари су отишле тако далеко да је генерал Амброзио крајем 1941. направио план ''ослобођења Хрватске од партизана и усташа'', и то у заједници са ''наоружаним Србима''. Ипак, Хитлер је одбио план и Амброзио је смењен, али је постављен на виши положај: за начелника штаба Врховне команде копнених снага. Показало се да је то за Србе и Јевреје било одлично решење, јер је у Риму ојачана подршка Другој армији. А тек ће њен нови командант, генерал Роата, представљати ноћну мору за Немце и Хрвате.

Па није тешко закључити да је цела реченица најгрубље истргнута из контекста.
Логично је да Вам се ово не допада, као и много друга документа из ове књиге, али рећи да је ова реченица:
''Са пет додатних дивизија и наоружаним Србима који су били спремни, италијански командант ће ослободити Хрватску и од партизана и од усташа.''
...када се овако преприча:
''Ствари су отишле тако далеко да је генерал Амброзио крајем 1941. направио план ''ослобођења Хрватске од партизана и усташа'', и то у заједници са ''наоружаним Србима''.''
...најгрубље истргнута из контекста, заиста је претерано.
Уосталом, нека просуде читаоци.