Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

• 1Ovo se svidja korisniku: Serbiantroll
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto smo opomenuti vec jednom od moderatora na drugoj temi da smo se raspisali i udaljili od nje same, a diskusija o vrlinama i manama (prve) dve zajednicke drzave Juznih Slovena se razbuktala, odlucio sam da pokrenem ovu temu.
Koje su po vama vrline, a koje mane Kraljevine SHS i Kraljevine Jugoslavije?
Sta nam je dobro, a sta lose donela druga, socijalisticka Jugoslavija?
Da li je bilo bolje ziveti u prvoj, a da li u drugoj zajednickoj domovini?
To su pitanja oko kojih "lomimo koplja".

• 1Ovo se svidja korisniku: Gorski car
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Шта има ту да се ломе копља?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Koca Popovic, Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Шта има ту да се ломе копља?
Има да се ломе летњи дан до поднева, кад ниједна страна у дискусији није способна да постави ниједан документ, осим сећања својих баба...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

За 6.личка-наставак са теме четници усветлу докумената
За друге крајеве не знам. Али у моме се за вријеме краљевине боље живјело неко 50... и 60.... Мои за комунисте нису ни знали док 1941. нису дошли и почели заводити терор, онда су се обрачунали с њима. Нису они били антикомунисти, већ су постали због комунистичког терора у рату и поратним годинама, истина касније се све смирило. Краљевина Југославија је била њихова држава, послије ко зна колико генерација и краљ је био њихов владар, а не неки окупаторски, као претходни султани и ћесари. Е сад око ослобођења, ту скидам капу обичним сељацима из Србије, они су прави ослободиоци. Али и полубрат (само оцем) моје бабе је био солунац и од краљевине је добио око 5 хектара земље, за тадашње појмове лијепо имање. Што се пореза тиче, сутра ћу питати стрица. Данас се у Републици Српској не плаћа порез на земљу, а по новом закону (од ове године) плаћаће се пореза само на необрађену земљу.
Некоректно је директно поређење, јер је сво вријеме текао научно-технички прогрес. Па колико је само аутомобила било на хиљаду становника 1990., а колико данас? Ко је 1990. имао аутомобил са клима уређајем?

• 2Ovo se svidja korisnicima: 037, Vojin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moj deda po majci mi je pricao da je bilo gore u KJ nego posle. A pri tome on nije bio sirotinja. Malo ljudi je imalo mnogo (sto je opet figurativno jer ni to njihovo mnogo nije bilo stvarno mnogo) a mnogo ljudi nije imalo skoro nista. U pitanju je selo kod Čačka.

Sa drugim dedom o tome nisam pričao o tome.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Koca Popovic, Gorski car, vathra, 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da ja ponudim malo literature (mada iskustvo uči da će malo ko čitati ):
Branko Petranović: ISTORIJA JUGOSLAVIJE, knjiga I - KRALJEVINA JUGOSLAVIJA
Branko Petranović: ISTORIJA JUGOSLAVIJE, knjiga III - SOCIJALISTIČKA JUGOSLAVIJA 1945-1988
Branko Petranović, Momčilo Zečević: JUGOSLAVIJA 1918-1988. TEMATSKA ZBIRKA DOKUMENATA
Naročito preporučujem sledeću
Ibrahim Latifić: JUGOSLAVIJA 1945-1990 (razvoj privrede i društvenih djelatnosti)
jer je najneposrednije povezana sa temom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Porediti Kraljevinu Jugoslaviju i SFRJ kao i poredjenje zivota u tim drzavama je kao da poredite
1 traktor
2.automobil

I jedno i drugo su motorno vozilo gledano uopsteno, i traktor moze da preveze osobu A od mesta 1 do mesta 2, to isto moze da uradi i automobil samo za manje vremena i sa te tacke mozete uporedjivati sve karakteristike
Pneumatike
ubrzanje od 0-30
max. brzinu
potrosnju, itd
ali pitanje je da li zaista moze da se izvrsi poredjenje, naravno da ne, jer su to dve masine za razlicite namene...
Isto je i sa Jugoslavijama, prilike koje su vladale u trenutku stvaranja jedne kao i prilike u trenutku stvaranja druge su potpuno razlicite i nema mogucnosti za poredjenje.
20 Vek je najdinamicniji vek u ljudskoj istoriji i svako poredjenje u tom veku je vrlo ograniceno, mogucnost izdvajanja odredjenih pariteta je gotovo nemoguca misija.
A iakopokusamo da izvrsimo ta poredjenja potrebno je jasno definisati sta poredimo da bi smo dobili koliko toliku jasnu sliku i pravu analizu. Za tako nesto potrebno je iskljuciti partisko-nacionalno-ideoloska osecanja i realno sagledati situaciju.
Tema je vrlo zanimljiva i kroz jednu takvu temu i strucnu analizu javnost na prostorima ex Juge bi dobila realniju sliku i imala bi mogucnost da sagleda sve greske koje su ucinjene i sta nije a sta je trebalo da se uradi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Vojin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne može se upoređivati nikako....niko od nas nije živeo u Kraljevini ako se ne varam ...
Nasuprot tome veliki broj nas je rođen u FNRJ/SFRJ i sada velika većina populacije žali za tim vremenom ,takođe pričaju se priče i bajke o životu ''za vreme tite kad si smeo da spavaš i na klupi u parku bez straha da ti se nešto dogodi,kad su plate bile po 2-3.000 maraka i letovalo se po mesec dana na moru,putovalo u Trst,sve bilo besplatno''...itd...
Uvek dolazim u konfrontaciju sa ljudima koji tako pričaju jer nije baš tako bilo.
O Kraljevini i životu u njoj znam ono što su mi pričale dede i stariji ljudi a i tu nije postojalo jedinstveno mišljenje.
Nije Kraljevina bila tako loša(''tamnica naroda'') kako su pokušavali da nam usade u glavu u OŠ a nije ni SFRJ bila tako idealna kako sad mnogi pokušavaju da dokažu.Pamćenje me Bogu hvala služi odlično pa se sećam i kako sam živeo u SFRJ,i gde sam radio i koliko sam zarađivao i kako su živeli ljudi u mom okruženju....svega se sećam odlično pa se sećam i kolika je bila inflacija,devalvacija i koliko je šta koštalo i čega je bilo/nije bilo da se kupi.I koje knjige nije bilo preporučljivo čitati i šta se nije smelo pitati i o čemu se nije smelo govoriti...
Dakle Kraljevina je bila ''tamnica naroda'' u kojoj je eto KPJ bila zabranjena a u SFRJ je ''sloboda'' u kojoj nije preporučljivo pitati npr.''gde nam je drugarica Jovanka'' ....takođe nije bilo preporučljivo pričati viceve jer se zbog istih moglo otiću u pravu tamnicu.

Mene je ta SFRJ podsećala na jednu veliku improvizaciju od države u kojoj postoje i žive dve klase ljudi.Jedno su ''važni drugovi'' koji misle o nama i brinu za našu svetlu budućnost a drugo je ''radnička klasa'' koja rmbači da bi ovi prvi mogli bezbrižno da žive svoj trutovski život.A tako je valjda bilo i u Kraljevini gde su kapitalisti izrabljivali radničku klasu?
Znam da se mnogi ljudi pozivaju na kojekakve statistike i podatke iz onog vremena ali ja nekako najviše verujem sebi i svojim očima.Takođe sam verovao i svojim precima jer oni me nisu lagali kao ni stariji ljudi s kojima sam pričao o vremenu od pre II Sv.rata.

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I te kako ima mjesta za poredjenje, posto se radi o zaokruzenom geografskom prostoru i istim ljudima koji su na njemu zivjeli. Obje drzave su i stvarane nakon ratnih desavanja i u oba slucaja su narodi koji su tu zivjeli neposredno prije stvaranja stajali jedni nasuprot drugima. Lako se upada u klopku i posmatra posljednja Jugoslavija kao nastavak Kraljevine, ali tu je jako bitna odrednica da nisu komunisti srusili kraljevinu Jugoslaviju, pa sad napravili novu drzavu, vec je KJ srusena od okupatora i rasparcana i to su zdravo za gotovo uzeli svi tadasnji ucesnici rata, osim NOVJ koji su se jedini borili opet za citavu Jugoslaviju, uspjeli otjerat okupatore i napravili novu drzavu jos vecu od prethodne. Razrusenost obje drzave na pocetku stvaranja je isto tako bila razlicita i tu je nova drzava bila u mnogo nepovoljnijem polozaju. Cak i nakon rata, retrogradni elementi iz DSR su nastavili i dalje da vode borbe, tako da rat kod nas nije ni prestajao. Posto smo se nasli izmedju interesnih sfera pobjednika i tu su nastali problemi zbog teritorijalnih prosirenja koje su nasi napravili, kao i nacina upravljanja citavom zemljom. Ideoloska lutanja vlasti i uvodjenje socijalizma "u polja i sume" bili su itekako negativni, ali srecom brzo su to uvidjeli. Osim svih nedaca, kao sto je unutrasnji neprijatelj, blokada sa zapada zbog Italije, blokada sa istoka zbog Informbiroa, trefila nas je i nezapamcena susa (mislim dvije godine za redom, 49 i 50. ) tako da je cak i najosnovnije kao sto je prehrana stanovnistva doslo pod znak pitanja. Sve te stvari srediti i to cak bez rata, je jedan ogroman uspjeh.
Bilo je mnogo zatvora i oni su bili puni, ali bilo je i jako mnogo domova za sirocad kojima je drzava omogucavala skolovanje i napredak. Osim tog i kad je napokon poceo mir i izgradnja, opet se naslo jako mnogo "boraca za slobodu" koji su raznim diverzantsko teroristickim djelatnostima nastojali da uniste izgradjeno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: 037, rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

licvara ::vremenom ,takođe pričaju se priče i bajke o životu ''za vreme tite kad si smeo da spavaš i na klupi u parku bez straha da ti se nešto dogodi,kad su plate bile po 2-3.000 maraka i letovalo se po mesec dana na moru,putovalo u Trst,sve bilo besplatno''...itd...

Javna bezbednost na ulici bila je veca.Nije bilo droge na ulici kao sada niti organizovanog kriminala.

NIti je moglo da se desi da par hiljada huligana maltretira celu naciju.Da klinci u grupama tuku taksiste, maltretiraju u javnom prevozu gradjane i sl.

A sto se tice plata i standarda svi iz mojje familije i po ocu i po majci koji su radili u firmama dobili su stanove.Iako pricaju da je bilo dodeljivanja stanova po partijskoj liniji.Ljudi su dobijali krov nad glavom.Danas treba da dignes kredit obracunat u evrima i da se molis Bogu da ces imati siguran posao 20 godina i da kurs nece skakati.Zasta ti treba sreca sa lutrije.
Platu su dobijali redovno.


licvara ::
Nije Kraljevina bila tako loša(''tamnica naroda'') kako su pokušavali da nam usade u glavu u OŠ a nije ni SFRJ bila tako idealna kako sad mnogi pokušavaju da dokažu
Zar nije bila tamnica za Crnogorce Muslimane i Makedonce?Ljudi su morali da se osecaju Srbima hteo to neko ili ne.Ili da ne govorim o obaveznom Jugoslovenstvu od 1929.

Sto se tice SFRJ ima ljudi koji je idealizuju ali mislim da je danas u siroj javnosti dominantna druga crta da se satanizuje i blati kao da u SFRJ bio najgori moguci staljinizam i da nista nije valjalo.

Sad se svi utrkuju ko ce vise da se distancira od Jugoslavije i Tita da bi se pokazali "demokratskijim".

licvara ::
.Pamćenje me Bogu hvala služi odlično pa se sećam i kako sam živeo u SFRJ,i gde sam radio i koliko sam zarađivao i kako su živeli ljudi u mom okruženju....svega se sećam odlično pa se sećam i kolika je bila inflacija,devalvacija i koliko je šta koštalo i čega je bilo/nije bilo da se kupi.I koje knjige nije bilo preporučljivo čitati i šta se nije smelo pitati i o čemu se nije smelo govoriti...

Idealno nije bilo

licvara ::
Dakle Kraljevina je bila ''tamnica naroda'' u kojoj je eto KPJ bila zabranjena a u SFRJ je ''sloboda'' u kojoj nije preporučljivo pitati npr.''gde nam je drugarica Jovanka'' ....takođe nije bilo preporučljivo pričati viceve jer se zbog istih moglo otiću u pravu tamnicu.


Tito i KPJ jesu bile zasticene od kritike i nije smelo da se diraju kao ni kralj u Jugoslaviji.Sto je mana.
Ali sto se tice medjunacionalne politike Musliman nije morao da se izjasnjava kao Srbin ili Hrvat niti Makedonac kao Srbin.Niti je Srbin morao da se izjasnjava kao Jugosloven.Ja mislim da je Tito tu ucinio uslugu srpskoj naciji.Oslobodio nas je zabluda.Sta ce nama milion "Juznosrbijanaca" u Makedoniji na papiru kad se ljudi ne osecaju Srbima?


licvara ::
Mene je ta SFRJ podsećala na jednu veliku improvizaciju od države u kojoj postoje i žive dve klase ljudi.Jedno su ''važni drugovi'' koji misle o nama i brinu za našu svetlu budućnost a drugo je ''radnička klasa'' koja rmbači da bi ovi prvi mogli bezbrižno da žive svoj trutovski život.A tako je valjda bilo i u Kraljevini gde su kapitalisti izrabljivali radničku klasu?
Znam da se mnogi ljudi pozivaju na kojekakve statistike i podatke iz onog vremena ali ja nekako najviše verujem sebi i svojim očima.Takođe sam verovao i svojim precima jer oni me nisu lagali kao ni stariji ljudi s kojima sam pričao o vremenu od pre II Sv.rata.
Socijalne razlike bile su manje.
Bilo je ljudi koji su koristili privilegije ali nije bilo ostrog raslojavanja kao sada.
Nije bilo tajkuna.Gde su deca Tita Rankovica Djilasa Koce Popovica i drugih?Zive normalan zivot.
Sutra ce deca danasnjih tajkuna da uzivaju i 'razvijaju porodican biznis" i da drze opljackanom narodu lekcije o kapitliizmu i preduzetnickom duhu kao sto je jedan tajkun u Srbiji kritikovao narod da je lenj.Ili uzmi primer sina Mila Djukanovica iz CG,bogatog decka sa 20 godina.Velikog biznismena i akcionara.

Obican covek je u tom sistemu imao vecu sansu.Pogotovo kad su manji gradovi u pitanju, u Srbiji.Danas sve ide u Beograd. Mali gradovi odumiru jer nemaju nikakvu privredu.

Sto se tice kraljevine socijalna politika bila je katastrofalna slab zdravsteni sistem i obrazovanje.
E sad kako bi bilo da je ostala posle drugog svetskog rata?Mislim da sa Srbma i Hrvatima i njihovim mentalitetom ne bi mnogo dogurala bez jakog vodje kao sto je bio Tito.Pravo je cudo da se i toliko zivelo zajednicki sa relativno pristojnim standardom obicnog coveka.