Prva banjalučka i Panzergrenadier-Lehr-Regiment 901

• 2Ovo se svidja korisnicima: IronWill, Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Počeo sam da na wiki pišem članak o Prvoj banjalučkoj operaciji, pa pozivam zainteresovane da se pridruže u analizi materijala.

Ukratko, na novogodišnje veče 31.12.1943. 9 brigada NOVJ sa 2 artiljerijska diviziona napalo je sistem nemačko-ustaško-domobranskih uporišta u zahvatu donjeg toka Vrbasa, sa Banjalukom kao središnjim ciljem. Borbe su trajale 3 noći i 2 dana, i okončane su 3.1.1944. u zoru, odlukom štaba Petog korpusa o obustavljanju, nakon što je preko Gradiške u Banjaluku uspeo da se probije Panzergrenadier-Lehr-Regiment 901 sa 25 tenkova i ostalom teškom skalamerijom.

Ovde za mene ima mnogo zanimljivih aspekata. Na primer, Drago Karasijević u svojoj knjizi o četvrtoj diviziji navodi da su Nemci utvrdili sopstvene gubitke od 541 poginulog Nemca, uz 327 ranjena i 37 nestalih, i 156 poginulih ustaša i domobrana, uz 230 ranjenih i 945 zarobljenih (uz nepoznat broj četnika).
Peti korpus je proglasio sopstvene gubitke od 192 poginula i 503 ranjenih.
Ovde je zanimliv navedeni broj poginulih Nemaca, koji je izuzetno visok. Karasijević kao izvor navodi nemački dokument od 4. januara 1944. sa onog poznatog NARA ( National Archives and Records Administration [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ) mikrofilma NAV-N-T-314, Roll 563/925 u arhivu bivšeg Vojnoistorijskog instituta, što je preformiran u Vojni arhiv Srbije.

I Schraml u svojoj knjizi navodi kazivanja o vrlo oštrim borbama i ozbiljnim gubicima. On doduše ne daje konačnu cifru, ali kaže:

"Nemački gubici u borbama oko Banjaluke iznosili su 67 mrtvih, a gubici neprijatelja procenjeni su na 350-400 samo mu mrtvima, dok se može pretpostaviti oko trostruko veći broj ranjenih.
Gubici 4. hrvatske lovačke brigade (zdruga) bili su znatni. Brigada tek što je u oktobru 1943. opremljena potpuno noom nemačkom opremom i u ovom pogledu bila je bolja nego nemačka divizija. Međutim četa za opskrbu, koja je bila smeštena u jednoj kasarni u južnom delu grada, sa svom svojom opremom pala je u ruke partizana. Oni iza sebe nisu ostavili ni zavrtnja. Po svemu, četa za opskrbu pala je odmah pri prvom napadu bez borbe. Dalje, školska četa, elitna formacija brigade, bila je u potpunosti uništena. Takođe, velike gubitke u ljudstvu i materijalu imala je i hrvatska sanitetska četa, koja je stajala na rubu grada, i bila izložena teškoj borbi sa partizanima, i na kraju morala da prepusti svoju opremu. U ovom napadu jedna domobranska artiljerijska baterija pokazala se veoma hrabrom. Međutim, u drugom napadu na Banjaluku (strana 203) upravo je ova baterija okrenula svoje topove, i time olakšala prodor neprijatelja u grad (narednik Brakman).
Samo na groblju u Banjaluci sahranjeno je 150 poginulih."

(Franz Schraml: KRIEGSSCHAUPLATZ KROATIEN, [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] str. 181.)

Dinamičan prikaz borbi dao je Karasijević (uz "blaga" preterivanja , koja su razumljiva, i koja se, nadam se, dobrim delom mogu odstraniti ):
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
On opsežno citira nemačke izvore sa mikrofilmova, prateći tok borbe iz minuta u minut.

Ponešto zanimljivo može se nači i u knjigama brigada:
► Savo Trikić: TREĆA KRAJIŠKA PROLETERSKA BRIGADA - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
► TREĆA KRAJIŠKA BRIGADA - ZBORNIK SJEĆANJA - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
► TREĆA LIČKA BRIGADA - SJEĆANJA BORACA - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
► Lj. Borojević, D Samardžija, R. Bašić: PETA KOZARAČKA BRIGADA - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
► ŠESTA KRAJIŠKA NOU BRIGADA - RATNA SJEĆANJA - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
► Izudin Čaušević: OSMA KRAJIŠKA NOU BRIGADA - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
► OSMA KRAJIŠKA BRIGADA - SJEĆANJA BORACA - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
► Đuro Milinović, Drago Karasijević: JEDANAESTA KRAJIŠKA NOU BRIGADA - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
► Joco Marjanović, Mile Kukolj, Milutin Vujović, Boro Gaćeša, Rade Ranilović: DVANAESTA KRAJIŠKA NOU BRIGADA - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
► Milan N. Zorić: TRINAESTA KRAJIŠKA BRIGADA - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

U Zborniku ima izveštaj komande XV brdskog korpusa Drugoj oklopnoj armiji od 6.1.1944.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dakle, za raspravu predlažem tri tačke:
1. Taktika obe strane
2. Gubici
3. Panzergrenadier-Lehr-Regiment 901
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Da li bi neko mogao da kaže nešto korisno o naoružanju i opremi ovog puka (u dokumentima se navodi 25 tenkova)?
Prema lexikon-der-wehrmacht, imao je tri bataljona:
I. (Grenadier-) Bataillon
II. (Panzergrenadier-) Bataillon
III. (Panzerjäger-) Bataillon
štabnu četu,
pionirsku četu, i
bateriju jurišnih topova (Sturmgeschütz-Batterie).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na feldgrau.net sam pronašao sljedeću informaciju o naoružanju u vrijeme operacija u Istri i slovneskom primoruju:

Citat:According to "Husar" military magazine`s article about Wolkenbruch operation, Pz.Gr.Lehr-Rgt 901 was under command of Georg Scholze, had 2440 men and 219 armoured vehicles, mostly Sd.Kfz.251, including 20 Sd.Kfz.251/10(37 mm AT gun) and 24 Sd.Kfz.251/9(75 mm gun).

i...

Citat:According to Stefano di Giusto's Panzer Units in the Operationszone Adriatisches Küstenland (OZAK) 1943-45 901 Lehr arrived in Trieste on 20 Sep 43. It had a strength of 2440 men organized in 2 battalions (4 kp. each), 9. (s) (minus 1 platoon) and a flak company with 6 half-tracks. It had 4 Grille, plus 215 Sd.Kfz 251s of various flavors, notably 24 251/9, 20 251/10 and 4 251/16s.
Around 20 Nov 43 901 Lehr departed the OZAK for Croatia.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Thanks



I na slici gore se vide 2 sd. Kfz-a 251
Izgleda da su partizani bili skloni da sva oklopna vozila nazivaju tenkovima.

Mada, prema onoj formaciji sa lexikon-der-wehrmacht, trebalo bi da ima i Panzerjägere...
Ova slika sa wiki prikazuje osnovni model bez topa. Sve u svemu, ovo mi baš ne deluje otporno na protivoklopne topove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::I na slici gore se vide 2 sd. Kfz-a 251
Izgleda da su partizani bili skloni da sva oklopna vozila nazivaju tenkovima.
Обзиром да су се у Југославији махом користила лакша оклопна возила (наводно због мање носивости мостова у планинским пределима где је био устанак), да је већином кориштено стрељачко наоружање (противник није имао оклоп, као ни ПТ оружје), у пракси и није било пуно разлике између полугусеничара и лаког тенка.
На снимцима акција против партизана се често види полугусеничар са топом 20/4.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U formaciji se u svim nemačkim divizijama u Jugoslaviji (osim rezervnih i posadnih) od 1943. spominje Panzerjäger Abteilung. I ne samo u formaciji, nego i u akciji.
Međutim, nije lako naći podatke o tome o kojim se spravama u stvari radilo.
Panzerjäger je širok pojam...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šta su od PT sredstava dostavili saveznici?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 11 Jan 2012 16:35

Leonardo ::Šta su od PT sredstava dostavili saveznici?
Британци су прво доставили ПТ бацаче ПИАТ
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Не знам да ли су доставили и ПТ пушке попут Бојс
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 11 Jan 2012 16:42

Бацач PIAT код партизана. Био је познат и под именом Џон Бул.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Не знам да ли су доставили и ПТ пушке попут Бојс
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ovo sam tražio. To me je najviše zanimalo, pošto bi sa tim puškama bez ikakvih problema bušili laka oklopna vozila.
One lepljive bombe isto nisu isporučene? Mada verujem da ih je PIAT potisnuo.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 11 Jan 2012 17:04

Leonardo ::vathra ::Не знам да ли су доставили и ПТ пушке попут Бојс
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ovo sam tražio. To me je najviše zanimalo, pošto bi sa tim puškama bez ikakvih problema bušili laka oklopna vozila.
Ево са друге теме, један члан форума је нашао чауру Бојс ПТ пушке на Мајевици..
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ево и слика са Виса, партизанке са Базуком:



Dopuna: 11 Jan 2012 17:10

Ево и занимљиве немачке оклопне колоне.

У првом плану полугусеничар са флаком 20/4, иза је неки ловац тенкова, позади два лака тенка.

Напомена: ова је могуће и акција против партизана, али на источном фронту. Тенкови позади личе на совјетске лаке тенкове Т-26.

Dopuna: 11 Jan 2012 17:26

Ево и једне дефинитивно са ових простора:
Немачки полугусеничари са ПА топовима у заузетој Тузли.

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

vathra ::Napisano: 11 Jan 2012 16:35

Leonardo ::Šta su od PT sredstava dostavili saveznici?
Британци су прво доставили ПТ бацаче ПИАТ
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Не знам да ли су доставили и ПТ пушке попут Бојс
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


dostavili su i PT mine GS MkII

mina GS MkII pronadjena u Srednjoj Bosni
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]



mina za PIAT pronadjena kraj Sarajeva
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]