tockasi, razlika izmedu 6x6 i 8x8

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovaj topic je mozda mnogo laicki () sa strane pogleda nasih strucnjaka na forumu ali sam ipak radoznao.

Uz guglanje i setanje kroz razne strane uocio sam, da neki proizvodaci nudu ista oklopna vozila u varijanti 6x6 i 8x8 (Patria AMV, Pandur APC i drugu) a i da ima gomila raznih oklopnih vozila na tockama u konfiguracijama 6x6 i 8x8 (o 4x4 i 10x10 da ne govorim).

Sad moje pitanje koje me muci.

U cemu je razlika bas tih modela ali i opsta razliak 6x6 i 8x8?
Jesu li 8x8 samo veca i/ili teza vozila?
Ili je to samo radi boljeg rasporeda snage na povrsini bog na primer veceg oruzja?
Ili mozda zbog vece zilavosti u vezi mina? Posto se sa 7 tockova moze lakse pokretati nego sa 5 ili sa 3 komada (4x4 konfiguracija).

Jedno malo drugo pitanje uz:
Da li su u SFRJ i drzavama naslednika ikada proizvedeni drugih tockasi osim famozni "BOV" i hrvatski "LAV".
Pogotovo 6x6 ili 8x8 konfiguracije.
I ko moze da nam isprica nesto o tome?

Hvala u napred!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zdravo
U slo se proizvodi/je proizvodilo valuk 6*6 (kopija pandura, sa drugačijim rasporedomu unutrašnjosti i drugačijim zadnjim izlaznim vratima (valuk ima rampu) - proizvedeno oko 60 komada. Isto tako razvijena i 8*8 varijanta, zvana krpan (isto kopija pandura 8*8 ) sa istim modifikacijama, ali je vračena natrag u austriju, pošto je bio dogovor takav, da ako se ne izabere vračamo. Jedna od zamerki na trialu za izbor 8*8 vozila za SV je bilo i to, da nije bio to krpan nego pandur 8*8 (krpan nije bio pripremljen u onom momentu) i to, da je testno vozilo bilo sa puno pređenih km (trial v portugalu i poljskoj) i prema tome i malo "sje???o".
Sada je u pripremi proizvodnja(sklaplanje) patrije 8*8 oko 100 komada.
Ako se varam, tu ima par kolega koje su malo više upučene u to.

Koliko je znam, je BOV bilo vozilo za druga vremena i po trugim TT specifikacijama razvijeno (za prelaz preko blatne uvale po PS trebalo je stavljati lance....)
LAV je , bar koliko se meni čini oklopljeni tam 150 ...

tako da mi se čini, da pored sve namenske industrije po zemljama bivše juge slo pravi najviše oklopnih vozila....

LP Božo

PS: sve što sam napisao je skupljeno po različitim informacijama.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bok evo ti ovdje nešt pa pročitaj
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/1152006/pokretljivost.asp
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0022004/bov.asp

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://youtu.be/Myq5A8nYAL8
Stryker 8x8 sa 30 mm topom ( da kazemo univerzalni top za ciljeve na zemlji i vazduhu) .
Do sada su vec imali stryker kao ACP sa 12.7 i sa 105 mm za podrsku .

Sa druge strane Francuzi izbacuju 6x6 Jaguar EBRC , borbeno vozilo sa 40 mm topom , kao i VBMR Griffon koji je kao ACP MRAP , takodjer 6x6 .
Francuzi su sebi uzeli za zadatak da naprave ova dva oklopna vozila na sasiji komercijalnih kamiona cime bi cjena isla ispod 1 milion evra. Mislim da je stryker oko 1.3 mil $ neka cjena od prije 15 godina, mozda je danas i preko 2 mil $ .

https://en.m.wikipedia.org/wiki/VBMR_Griffon
https://youtu.be/H-ay04EAULc Jaguar ERBC
https://youtu.be/N8bN8l1d8zo Griffon VBMR

Obadva Francuza su oko 25 t , stite od 14.5 , 10 kg TNT -a .

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Goxin, ne mogu se uporediti Grifon i Jaguar sa Strajkerom, jer nisu ista klasa niti sluze istoj nameni (kao sto ne mozes da uporedis Grifona ili Jaguara sa VBCI-em, ali VBCI sa Strajerom mozes)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma razumijem, nego po naslovu teme , 2 koncepta .

Ali recimo zemlja poput Francuske ima mogucnost da napravi sta hoce i odlucuje se za 6x6 , da kosta manje od milion evra.
Znaci neka sredina , nosivost ,pokretljivost cjena, na osnovu komercijalnog kamiona ...( motor su prilagodili da je veisegorivni)
Odatle su dosli do 6x6


Sa druge strane Ameri nemaju 6x6 ( imali su one velike buffalo MRAP 6x6 ) , sve su bazirali na stryker .
Opet osnova za Stryker je bila Pirahna 1, 6x6 , ili ti kanadska varijanta AVGP Grizzli , Cougar ili Huskey .
https://youtu.be/mpg_vTCG2ws cougar ( borbeno
https://youtu.be/KKsBBtSLLjM Grizzli ( ACP/ OT )
https://youtu.be/V2QyH9_14gQ (inzinjerijsko )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisi upravu, sto ce kod francuza biti Grifon to je kod amera vec odavno International MaxxPro. Jedino sto je Grifon bolja platforma od MaxxProa jer Grifon moze biti vise vozila na istoj platfomi dok kod amera to cine vise vozila razlicitog tipa (MaxxPro, Bafalo, Kugar i drugi). Grizli ti inace nema veze sa Piranom (a pogotovu ne sa Strajkerom), jer je isti radjen potpuno drugacije (klasicna sasija kamiona troosovinca naspram namenski radjene troosovinske sasije za Piranu).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma da internacional max pro , mada su i Francuzi imali Bastion 4x4 MRAP
Nisam dovoljno upoznat sa Kanadskom verzijom Pirahne 6x6 , ali Pirahna 6x6 je predstavljena sa nezavisnim vjesanjem , sto je tada bio pravi bum .
Uradili su tri verzije , OT za sve moguce namjene koji se koristio obilato , kao vozilo za izvlacenje , kao borbeno vozilo podrske sa topom 76 mm .
Mozda se pogresno izrazavam , ali to jeosnova stryker koncepta , stryker brigade , sve na jednoj "sasiji "- vozilu .
Ovaj sa 76 mm topom se nije bas proslavio jer je smatrano da je preslab oklop uz veliku siluetu a mali domet topa tako da je bio inferioran u odnosu na druga borbena vozila. Koristen je kao trenazer za tenkiste. ( zaboravili su na PT borbu ili na borbu protiv inferiornog neprijatelja)

Ovo kod Francuza je cini mi se na bazi istog vozila- kamiona .

Stryker sam po sebi , ovaj sa kupolom od 30 mm bi spadao u MRAV , kao nas LAZAR , da preveze pjesadiju sa zastitom od mina i zasjeda , kao i od direktne vatre , te da pruzi vatrenu podrsku .
Francuzi idu sa dva manja vozila , transport pjesadije jedno i vatrena podrska drugo vozilo .
Nekako mi se vise svidja taj Francuski koncept . Prevelika je silueta Strykera sa 30 mm topom ili mi se cini , a i vozilo moze pokrivati dok se vojska izvlaci . Francuzi se jos od 2 SR drze tog koncepta "bornih kola" , tockasa za vatrenu podrsku i izvidjanje.

Svakako u ovom segmentu stryker ulazi u zonu gusjenicara IFV /BVP... uz da malo trosi , da se moze transportovati vazduhom....

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::
Francuzi se jos od 2 SR drze tog koncepta "bornih kola" , tockasa za vatrenu podrsku i izvidjanje.


Jos od pre 2SR prave i koriste odlicna borna kola, Panhard 178, popularni Pan Pan je imao bolju kupolu od vecine francuskih tenkova, sa luksom od dva clana posadeu njoj. Koristeni su u 2SR na vise frontova i sluziou nekim vojskama do kraj sezdesetih.

To se samo kasnije nastavilo, pa danas imaju u aktivnoj sluzbi imaju 3 razlicita modela vozila 6x6,a planiraju da uvedu 2 nova modela. Stvarno su majstori konsruisanja i upotrebe ovih vozila. Imaju u upotrebi i 8x8 vozila, ali se drze 6x6. Ja onako laicki vidim neku prednost u 6x6 kaomanje nezgrapnim, a ipak dovoljno zilavim i izdrzljivm. Noo to je nesto licno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobar ti je zaključak jer se za istu namenu lakše kontroliše na razne sile sistem 6x6 nego dugački i nezgrapni. 8x8 kamioni zbog same strukture moraju svašta da pretrpe zarad mnogih problema koji se tada javljaju.
U SSSRu su u konstruisanju nekoliko 8x8 pribegavali i u primeni stakloplastike da smanje težinu i druge sile a evo jedan im leži 20+++ na otpadu kao NOV





Ps.
Ovo je samo jedan primer u moru raznih sredstava serije 8x8 pa nije opšti parametar.